La Fontaine, Les Membres et l’Estomac

bonjour j'ai un petit problème avec "Les Membres et l'Estomac" de La Fontaine…

Je devais par la royauté
Avoir commencé mon ouvrage:
A la voir d'un certain côté,
Messer Gaster en est l'image;
S'il a quelque besoin, tout le corps s'en ressent.
S'il a quelque besoin, tout le corps s'en ressent.
De travailler pour lui les membres se lassant,
Chacun d'eux résolut de vivre en gentilhomme,
Sans rien faire, alléguant l'exemple de Gaster.
« Il faudrait, disaient-ils, sans nous qu'il vécût d'air.
Nous suons, nous peinons, comme bêtes de somme ;
Et pour qui ? Pour lui seul, nous n'en profitons pas ;
Notre soin n'aboutit qu'à fournir ses repas.
Chommons, c'est un métier qu'il veut nous faire apprendre. »
Ainsi dit, ainsi fait. Les mains cessent de prendre,
Les bras d'agir, les jambes de marcher
Tous dirent à Gaster qu'il en allât chercher.
Ce leur fut une erreur dont ils se repentirent
Bientôt les pauvres gens tombèrent en langueur
Il ne se forma plus de nouveau sang au coeur ;
Chaque membre en souffrit; les forces se perdirent.
Par ce moyen, les mutins virent
Que celui qu'ils croyaient oisif et paresseux,
A l'intérêt commun contribuait plus qu'eux.
Ceci peut s'appliquer à la grandeur royale.
Elle reçoit et donne, et la chose est égale.
Tout travaille pour elle, et réciproquement
Tout tire d'elle l'aliment.
Elle fait subsister l'artisan de ses peines;
Enrichit le marchand, gage le magistrat,
Maintient le laboureur, donne paie au soldat,
Distribue en cent lieues ses grâces souveraines,
Entretient seule tout l' Etat.
Ménénius le sut bien dire.
La commune s'allait séparer du Sénat.
Les mécontents disaient qu'il avait tout l'empire,
Le pouvoir, les trésors, l'honneur, la dignité;
Au lieu que tout le mal était de leur côté,
Les tributs, les impôts, les fatigues de guerre.
Le peuple hors des murs était déjà posté,
La plupart s'en allaient chercher une autre terre,
Quand Ménénius leur fit voir
Qu'ils étaient aux membres semblables,
Et par cet apologue, insigne entre les fables
Les ramena dans leur devoir.

en effet mon professeur de français m'a posé quelque questions à propos de cette oeuvre .. j'ai fait des recherches masi je n'ai pas toutes les réponses à mes questions… Pour moi, La Fontaine a utilisé une structure complexe pour son oeuvre afin de "montrer" plusieurs niveaux de lecture et il a utilisé aussi des figures de style pour avoir la possibilité de critiquer la politique de Louis XIV… Cependant il m'est difficile de classer les trois situations mises en parallèle dans la fable avec leurs analogies.. Aussi je n'ai pas tres bien compris pourquoi La Fontaine a repris un épisode de l'histoire romaine ni quels sont les différents enseignements de cette fable.. J'aimerai aussi que vous m'aidiez à identifiez d'où vient la force persuasive de l'apologue…
Si vous pouviez m'aider….
Je vous remercie d'avance…

Bonjour Petitemouche,

Cette fable est constituée de trois strates que l'on peut classer chronologiquement :
La fable d'Esope,
Son utilisation par Ménénius Agrippa,
Et son application par La Fontaine aux réalités de son temps.

Ces trois strates n'ont pas la même visée apologétique :
- Chez Esope, il s'agit d’une vérité générale atemporelle, d'une variation sur l'unité et la diversité (nous avons tous besoin les uns des autres).
- Chez Tite-Live qui relate les démêlés de Ménénius Agrippa, il s'agit de sauver la cité en évitant le conflit d'intérêt entre des classes de citoyens.
- Chez La Fontaine, nous avons une tentative de légitimer un régime politique, le pouvoir royal.

La Fontaine utilise une autre présentation que la chronologie.

Son projet est celui d'un écrivain qui cherche à s'attirer les faveurs du roi pour vivre de sa plume, obtenir une pension en quelque sorte.
Il a choisi un sujet d'actualité :
Vers 1650, la France a connu la Fronde, une révolte populaire des Parisiens mécontents des abus du pouvoir royal, relayée pae les grands nobles et les parlements au point de devenir une guerre civile. Quelques années plus tard, devant les exigences financières croissantes du nouveau ministre Colbert, certains personnages du royaume s’inquiètent d’une nouvelle révolte.
Il commence par exposer son sujet
"Je devais par la royauté
Avoir commencé mon ouvrage"
Puis il développe l'apologue d'Esope,
l'applique à la situation contemporaine pour faire l'éloge du pouvoir royal
Pour finir par l'appui de l'histoire romaine, (la force des modèles antiques) qui a su avec sagesse éviter un conflit intestin par la mise en pratique de la leçon ésopienne.

La force de l'apologue est donc double
- Dans sa vérité humaine intrinsèque,
- Dans sa capacité à résoudre un conflit historique attesté.

Moralité : les contemporains de La Fontaine se porteraient bien de suivre la leçon et l'exemple antiques.

Bonjour,

Je dois faire un commentaire composé sur "Les membres et l'estomac".
J'aimerais savoir quelles sont vos opinions sur ce plan :

I. Une Fables Pas comme les autres

a) Les personnages (les personnages et leurs discours)
b) Le dynamisme du texte (les vers hétérométriques, les rimes alternées,…)
c) Une structure complexe (schéma narratif complexe, plusieurs récit en un , les liens entre ces récits)

II. Une Fable à double lecture

a) La morale Explicite
b) La morale Implicite

Voila merci

Bonjour,

Quelle est ta problématique?

Tu peux aussi parler des modalités verbales (temps du récit: passé simple + imparfait, beaucoup de présent de narration), de l'importance des paroles rapportées (discours direct: personnification + importance / discours indirect: retrait, mépris envers Gaster / discours narrativisé: résumé, récit), et insister sur les caractéristiques de l'apologue (récit imagé, bref et plaisant, enseignement donc registre didactique, morale implicite, critique du despotisme, royauté + revers de la médaille).

Bon courage! 😉

Je pensais à une problématique comme Comment LF parvient à insérer sa critique dans ce texte ?

Merci beaucoup

Qu'entendez vous par le revers de la médaille ?

Et comment trouvé les paroles rapportées ?

Tu peux me tutoyer… 😉
Le revers de la médaille, c'est tous les côtés négatifs de la monarchie.
Pour les paroles rapportées, je n'ai pas très bien compris ton problème…

je dois aussi faire un commentaire composé sur cette fable, pourtant je ne comprend rien en la mortale ….. :s
mon plan pr linstan est :

1: un plan complexe

a. des personnage
b.un double shéma

et pour le 2 une majorité de mes camarades ont mis " la morale visant l'ordre a établir" …. mais je comprend pas ce qu'ils veulent dire ….

si vuos pourriez m'aidez


je vous remerci d'avance

bonjour, j'ai lu les membres et l'estomac de La fontaine mais je n'arrive pas a voir quel est la morale de l'histoire pouvez vous m'aider? j'ai déjà regarder sur le site car j'ai vu qu'il y a avais des question similaire mais il n'y a pas réellement la réponse a ma question. merci d'avance

Bonjour !

Je suis bien passée par la fonction "rechercher" et j'ai trouvé deux discussions à peu pres similaires mais qui n'ont pas pu m'aider donc je me suis permise d'en créer une nouvelle…

Je suis en 1ère L et sur ma liste du bac il y a Les membres et l'Estomac de La Fontaine

On l'a étudié en cours mais mon prof a bien insisté sur le fait qu'il n'y avait aucune satire de la monarchie ou du pouvoir royal et que l'éloge était sincère; la critique s'adressant au peuple.

Or, au moment de faire ma fiche j'ai fait quelques recherches sur internet et je m'apperçois qu'il y a des questions telles que :

1. L'hommage au roi du début est-il vraiment sincère ? Quelle pourrait être sa fonction (à part l'hommage) ? Quelle importance faut-il accorder à « devais » ?
2. La Fontaine défend-il le principe de la royauté ou le roi lui-même ? N'est-ce pas une manière de rappeler sa fonction au roi ? Cette anecdote soutient-elle vraiment la supériorité du pouvoir royal ?
3. Les remarques des membres dans l'anecdote centrale sont-elles justes ?
4. La dernière strophe ne renverse-t-elle pas un peu l'ordre naturel des choses (impôts) ?

Et donc là, forcément je ne comprends pas puisqu'on a pas du tout évoqué ça dans mes cours et je crains que l'examinateur me pose une question en rapport avec cela, auquel cas j'aurai vraiment l'air bête !

Qu'en pensez-vous ? éloge ou satire ?

Merci de votre aide

bonjour ,

je dois effectuer un travail sur "les membres et l'estomac" de la fontaine. je dois trouver quelles sont les limites du récit qui concerne les membres et l'estomac et je ne vois pas quelles sont limites.
Pourriez vous m'aider s'il vous plait ?

merci !!

Bonsoir,

Tu as deux types de limites assez évidentes :
- celle qui porte sur l'analogie entre une réalité physiologique transposée dans le domaine politique,
- celle qui concerne la réactualisation d'une scène antique à l'époque contemporaine, les circonstances historiques sont-elles identiques ?

Bonjour , Je vous écrit dans le but de récolter divers avis sur un travail j'ai à faire, plus exactement un commentaire composé sur Les Membres et L'estomac de La Fontaine . Je suis en première ES mais mon soucis c'est que j'arrive dans une classe avec un niveau relativement élevé, alors que pour ma part, en français , je n'ai jamais fait de commentaire composé donc mon professeur n'a pas pris le temps de nous expliquer la méthode . Cependant j'ai fait des recherches dans mes livres scolaires et sur internet. Mais je ne comprends pas vraiment..
Donc si vous pouviez m'expliquer comment je dois m'y prendre et me proposer un plan pour cette fable..

Merci d'avance .

Bonjour Joycenestik,

Pour la méthode du commentaire composé, tu peux regarder celle du site ici.

Pour le plan, lis les messages qui précèdent et tu devrais trouver des idées. Pense au genre apologétique, à la manière d'argumenter utilisée par La Fontaine.

j' ai un devoir a faire c'est d'expliquer la fable "les membre et l'estomac" de jean de la fontaine

Je devais par la Royauté
Avoir commencé mon Ouvrage.
A la voir d'un certain côté,
Messer Gaster en est l'image.
S'il a quelque besoin, tout le corps s'en ressent.
De travailler pour lui les membres se lassant,
Chacun d'eux résolut de vivre en Gentilhomme,
Sans rien faire, alléguant l'exemple de Gaster.
Il faudrait, disaient-ils, sans nous qu'il vécût d'air.
Nous suons, nous peinons, comme bêtes de somme.
Et pour qui ? Pour lui seul ; nous n'en profitons pas :
Notre soin n'aboutit qu'à fournir ses repas.
Chommons, c'est un métier qu'il veut nous faire apprendre.
Ainsi dit, ainsi fait. Les mains cessent de prendre,
Les bras d'agir, les jambes de marcher.
Tous dirent à Gaster qu'il en allât chercher.
Ce leur fut une erreur dont ils se repentirent.
Bientôt les pauvres gens tombèrent en langueur ;
Il ne se forma plus de nouveau sang au coeur :
Chaque membre en souffrit, les forces se perdirent.
Par ce moyen, les mutins virent
Que celui qu'ils croyaient oisif et paresseux,
A l'intérêt commun contribuait plus qu'eux.

la morale ne m'est pas donné et je veux pas allé la cherché sur internet . je ne comprend pas la fable j'aimrais la comprendre . je doit étudier les personnege et indiqué leur valeurs mais je comprend pa qui est Gaster , je ne comprend pas qui parle en gros je ne comprend j'aimerai que l'on m'eclaire et que l'on mais svp .Puis apres je doit en conclure la morale apres .

Bonsoir.

Messer Gaster est une personnification de l'estomac.
Les membres (bras et jambes) travaillent pour lui en allant chercher la nourriture et en la lui donnant.
Les membres ont l'impression que l'estomac ne fait rien, qu'il est inutile.
Ils décident d'arrêter de travailler.
Mais comme ils ne donnent plus de nourriture à l'estomac, les membres s'affaiblissent…
L'estomac, qu'ils croyaient inutile, était en fait utile à tous.

L'estomac, c'est ici le symbole du pouvoir royal…


Suite de la fable (trouvée sur le Net, dommage que tu n'aies pas cherché).

Ceci peut s'appliquer à la grandeur royale.
Elle reçoit et donne, et la chose est égale.
Tout travaille pour elle, et réciproquement
Tout tire d'elle l'aliment.
Elle fait subsister l'artisan de ses peines,
Enrichit le marchand, gage le magistrat,
Maintient le laboureur, donne paie au soldat,
Distribue en cent lieux ses grâces souveraines,
Entretient seule tout l'État.

Bonjour.
Je pense faire plusieurs fiches pour le bac oral. J'en ai déjà fini deux, pourtant celle que j'ai faite sur " Les membres et l'estomac " me parait vraiment imcomplete. Alors j'aimerais vraiment que vous m'aidiez à ajouter ce qu'il me manque.
Voilà ce que j'ai :
- Fable écrite par Jean de la Fontaine au XVIIe siècle.
- Reprise de l'apologue de Tite-Live.
- Il change les idées et les adapte aux circonstances de son époque.
- Fable réécrite avec un brin d'humour et d'ironie.
- Construction :
vers 1 à 5 : Prologue
vers 6 à 23 : Récit de différent moment de l'apologue
vers 24 à 32 : Explication de l'apologue
vers 33 à 44 : Récit d'un exemple historique
- Enjeu de l'apologue : Les images de la société, ici comme corps humain → " Le corps social "

Si vous avez d'autre informations, merci, Liloo.

Bonjour,
Je voudrais savoir quelle est la morale de la fable de "les membres et l'estomac" et si elle est écrite dans la fable.
Merci =D

Je devais par la Royauté
Avoir commencé mon Ouvrage.
A la voir d'un certain côté,
Messer Gaster en est l'image.
S'il a quelque besoin, tout le corps s'en ressent.
De travailler pour lui les membres se lassant,
Chacun d'eux résolut de vivre en Gentilhomme,
Sans rien faire, alléguant l'exemple de Gaster.
Il faudrait, disaient-ils, sans nous qu'il vécût d'air.
Nous suons, nous peinons, comme bêtes de somme.
Et pour qui ? Pour lui seul ; nous n'en profitons pas :
Notre soin n'aboutit qu'à fournir ses repas.
Chommons, c'est un métier qu'il veut nous faire apprendre.
Ainsi dit, ainsi fait. Les mains cessent de prendre,
Les bras d'agir, les jambes de marcher.
Tous dirent à Gaster qu'il en allât chercher.
Ce leur fut une erreur dont ils se repentirent.
Bientôt les pauvres gens tombèrent en langueur ;
Il ne se forma plus de nouveau sang au coeur :
Chaque membre en souffrit, les forces se perdirent.
Par ce moyen, les mutins virent
Que celui qu'ils croyaient oisif et paresseux,
A l'intérêt commun contribuait plus qu'eux.
Ceci peut s'appliquer à la grandeur Royale.
Elle reçoit et donne, et la chose est égale.
Tout travaille pour elle, et réciproquement
Tout tire d'elle l'aliment.
Elle fait subsister l'artisan de ses peines,
Enrichit le Marchand, gage le Magistrat,
Maintient le Laboureur, donne paie au soldat,
Distribue en cent lieux ses grâces souveraines,
Entretient seule tout l'Etat.
Ménénius le sut bien dire.
La Commune s'allait séparer du Sénat.
Les mécontents disaient qu'il avait tout l'Empire,
Le pouvoir, les trésors, l'honneur, la dignité ;
Au lieu que tout le mal était de leur côté,
Les tributs, les impôts, les fatigues de guerre.
Le peuple hors des murs était déjà posté,
La plupart s'en allaient chercher une autre terre,
Quand Ménénius leur fit voir
Qu'ils étaient aux membres semblables,
Et par cet apologue, insigne entre les Fables,
Les ramena dans leur devoir.

Bonjour,
Je dois écrire une lecture analytique sur la fable " les membres et l'estomac" de La Fontaine. La problématique est En quoi cette fable est-elle à la fois traditionnelle et original. Quelqu'un pourrait m'aider.

Merci

Je devais par la Royauté
Avoir commencé mon Ouvrage.
A la voir d'un certain côté,
Messer Gaster en est l'image.
S'il a quelque besoin, tout le corps s'en ressent.
De travailler pour lui les membres se lassant,
Chacun d'eux résolut de vivre en Gentilhomme,
Sans rien faire, alléguant l'exemple de Gaster.
Il faudrait, disaient-ils, sans nous qu'il vécût d'air.
Nous suons, nous peinons, comme bêtes de somme.
Et pour qui ? Pour lui seul ; nous n'en profitons pas :
Notre soin n'aboutit qu'à fournir ses repas.
Chommons, c'est un métier qu'il veut nous faire apprendre.
Ainsi dit, ainsi fait. Les mains cessent de prendre,
Les bras d'agir, les jambes de marcher.
Tous dirent à Gaster qu'il en allât chercher.
Ce leur fut une erreur dont ils se repentirent.
Bientôt les pauvres gens tombèrent en langueur ;
Il ne se forma plus de nouveau sang au coeur :
Chaque membre en souffrit, les forces se perdirent.
Par ce moyen, les mutins virent
Que celui qu'ils croyaient oisif et paresseux,
A l'intérêt commun contribuait plus qu'eux.
Ceci peut s'appliquer à la grandeur Royale.
Elle reçoit et donne, et la chose est égale.
Tout travaille pour elle, et réciproquement
Tout tire d'elle l'aliment.
Elle fait subsister l'artisan de ses peines,
Enrichit le Marchand, gage le Magistrat,
Maintient le Laboureur, donne paie au soldat,
Distribue en cent lieux ses grâces souveraines,
Entretient seule tout l'Etat.
Ménénius le sut bien dire.
La Commune s'allait séparer du Sénat.
Les mécontents disaient qu'il avait tout l'Empire,
Le pouvoir, les trésors, l'honneur, la dignité ;
Au lieu que tout le mal était de leur côté,
Les tributs, les impôts, les fatigues de guerre.
Le peuple hors des murs était déjà posté,
La plupart s'en allaient chercher une autre terre,
Quand Ménénius leur fit voir
Qu'ils étaient aux membres semblables,
Et par cet apologue, insigne entre les Fables,
Les ramena dans leur devoir.

Dis-nous ce que tu as fait et nous t'aiderons alors!

Ce sujet a déjà été traité sur le site.
Tu pourrais consulter cette discussion et bien lire ce qu'explique Jean-Luc.