Bonjour,
Que dois-je dire ?
Peut-être que sa future femme se cache parmi les invités à la soirée de l'ambassade.
ou
Peut-être que sa future femme se cache parmi les invités de la soirée de l'ambassade ?
Je dirais la seconde.
Les deux sont possibles mais n'expriment pas la même chose.
" Peut-être que sa future femme se cache parmi les invités à la soirée de l'ambassade."A l'endroit où la soirée se déroulera, peut être qu'il y aura sa future femme
Tu peux d'ailleurs déplacer la proposition: "A soirée de l'ambassade, peut être que…"
ou "Peut être que, à la soirée de l'ambassade, sa future femme…"
mais aussi supprimer: " Peut-être que sa future femme se cache parmi les invités"
Cette proposition est donc complément circonstanciel de lieu.
POUR:
"Peut-être que sa future femme se cache parmi les invités de la soirée de l'ambassade"là, "soirée de l'ambassade" est aussi précédé d'une préposition, mais qui implique que la proposition "de la soirée de l'ambassade" soit exclusivement rattaché au nom "invités", cette proposition est donc complément du nom "invités".
Nayade, ton analyse grammaticale est inutile et un peu discutable.
"A la soirée de l'ambassade" n'est pas une proposition (pas de verbe conjugué).
Et dans ton dernier exemple, "de la soirée de l'ambassade" n'est pas une proposition (pas de verbe conjugué), mais un simple GN complément du nom "invités"
De plus ce n'est pas la construction des deux phrases qui préoccupait Polaris, mais la présence ou non d'un point d'interrogation final… C'était la seule différence entre les deux. Relis-les bien… 🙂
Je dirais pour ma part qu'on peut se passer du point d'interrogation.
Mais c'est alors un simple constat de probabilité
Cependant, sa présence est concevable aussi, si l'on demande confirmation de ladite probabilité.
Mon cher Jehan, non seulement vous êtes très désagréable mais en plus vous avez tort.
Le point d'interrogation porte sur la question en général et non sur les phrases qui elles sont en gras et en italique.
De plus, j'ai eu l'outrecuidance d'appeler ces morceaux de phrases "propositions" pour clarifier le propos. Mais visiblement j'ai dû faire un affront à la grammaire.
Vous me corrigez en disant que pour la seconde, cette partie de la phrase est complément du nom du GN, ce que j'ai précisément souligné dans mon message.
Alors je vous prie de ne pas prendre de grands airs d'intellectuel pompeux et hautain qui critique visiblement le fait que je ne sache pas lire correctement quand vous-même ne prenez pas le temps de lire la totalité du message.
La première phrase comporte un CC quand la seconde comporte un CDN, et le point d'interrogation porte sur la question globale.
Je répète, on ne sait jamais, peut-être qu'à nouveau vous avez sauté des lignes. Ma seule erreur a été de qualifier ces parties de phrases "proposition".
Non franchement, vous m'énervez. Ou alors "vous m'énervez franchement" comme vous voulez. Et je suis une adulte, alors je vous prie de me vouvoyer.
Au lieu de perdre votre temps sur ce message répondez donc au mien sur "Tout ce que" puisque vous me semblez être une personne extrêmement instruite (quant à vous qualifier de personne intelligente, c'est autre chose).
Au temps pour moi. C'est effectivement moi qui ai mal lu.
Je vous prie d'accepter mes excuses.
Désolé aussi pour le tutoiement, mais bon nombre d'adultes ici se tutoient entre eux, et j'accepte pour ma part d'être tutoyé. Le tutoiement ici est en général ressenti comme plus convivial que condescendant. Cela dit, je veux bien respecter votre ressenti…
Quant à répondre à votre question, je verrai selon ma disponibilité.
Sans me prononcer sur le fond, je n'ai pas trouvé offensant le ton de Jehan. Mais c'est une question subjective. Sinon, cela ne me dérange pas d'être tutoyé. Comme on ne se voit en principe jamais, cela permet de se rapprocher un peu… Nayade tutoie d'ailleurs elle-même (lui-même) Polaris ! 😉
J'apporte une petite rectification par ailleurs, sans vouloir être vexant. On écrit Autant pour moi, pas Au temps pour moi. C'est une faute très fréquente… 🙂
Si Nayade a tutoyé Polaris, c'est sans doute parce qu'elle ne l'a pas considérée comme une adulte.
Et sans vouloir être vexant moi non plus… 🙂
C'est au contraire la graphie "
Autant pour moi" qui est une incorrection fréquente.
Robert, article
autant :
Loc. fam. (incorrect, par confus. avec au temps* [I, A 3°] pour moi) Autant pour moi : je reconnais que je me suis trompé.
Robert, article
temps :
Au temps pour moi : se dit lorsqu'on admet son erreur (souvent écrit à tortautant pour moi).
Comment Nayade pouvait-elle savoir si Polaris était ou non un(e) adulte ? Dans le doute, il valait mieux alors le (la) vouvoyer, en suivant bien sûr ses principes ! D'ailleurs, les enfants et adolescents apprécient qu'on les vouvoie… Tous les participants à ce forum sont de toute façon à la même enseigne, sur un pied d'égalité.
Personnellement, "autant pour moi" veut dire : "c'est autant de fautes commises par moi". Par contre, "au temps pour moi" ne signifie rien dans mon esprit.
Je continuerai donc à écrire "autant pour moi". Mais si vous préférez suivre le Robert, aucune objection non plus ! 😉
Bonsoir,
C’est juste pour signaler qu’une discussion existe déjà à ce sujet :
Autant pour moi / au temps pour moi
Bonne soirée !
Cyril
Soit, faites ce que je dis, mais pas ce que je fais, j'ai tutoyé cette personne. En général, être tutoyée ne me dérange pas, j'ai juste été un peu vexée par la réponse. C'est ma petite personne et le capes qui est dans trois jours qui me font sortir de mes gonds pour rien.
Mea culpa et désolée pour le ton agressif.
Et pour les puristes on écrit "Au temps pour moi" mais une réforme est passée et "Autant pour moi" est désormais admis.
Enfin je crois.
D'après ce que je vois sur Internet (recherche avec Google), les deux expressions sont en effet admises :
https://www.etudes-litteraires.com/grammaire//spip.php?article14
Sinon, aucun problème, Nayade ! Tout le monde peut avoir des accès d'humeur de temps en temps. Cela permet de se décontracter un peu !
Et très bonne chance pour votre (ton) CAPES. Juste un petit conseil amical : ne révise(z) pas jusqu'à la dernière minute, pour ne pas être saturée et perdre vos (tes) moyens ! 😉
Merci à toutes et à tous et en particulier à Nayade qui a répondu à ma question.
Je retiens "invités de la soirée" et non "invités à la soirée puisque c'est la qualification des invités et non le complément de lieu que je souhaitais exprimer.
Je suis soulagée de voir que les esprits se sont calmés ! Ma question ne méritait pas autant de passion.
J'adresse mes voeux de réussite à Nayade.
Je remercie encore Jehan qui est, d'après mon expérience, toujours prompt à répondre aux questions des internautes et d'une précision bien appréciable. Ce cas-ci est donc une exception à la règle et témoigne qu'il est bien humain et non un siniste cyber-grammairien !
Polaris, tu crois que "cyber-grammairien" va entrer dans la prochaine édition du Robert ? 😜
Les oraux sont mitigés. On verra bien. Sinon c'est reparti pour bosser les écrits.
Et oui "cyber-grammairien" est prévu pour le Robert 2013 avec comme exemple "Jehan membre actif d'un forum littéraire est considéré comme étant un cyber-grammairien" La grande classe ^^
Bonne continuation à tous.
