Comment trouver la problématique d’un texte ainsi que son plan ?

parler pour la fontaine du genre de la fable ne dissocie pas la forme du fond. il faut dégager comment la fable permet de parler de : par ex la dénonciation de…
rien n'est dissocier, au contraire. Il dénonce quelque chose certes mais pas par le moyen d'une tragédie ou d'une maxime mais d'une fable. ça veut forcément dire quelquechose et il faut donc parler du choix du genre comme servant (ou desservant éventuellment, mais là c'est risqué) un projet.

Merci pour ces precisions =)

Bonsoir

Je suis en première L, et je dois faire le commentaire d'un extrait des Mémoires de Saint-Simon, plus précisément la satire de l'abbé Dubois (l'extrait commence par "L'abbé Dubois était un petit homme maigre, effilé, chafouin, à perruque blonde, à mine de fouine…" et s'arrête à "Tel fut le sage à qui Monsieur confia les moeurs de son fils unique à former, par le conseil de deux hommes qui ne les avaient pas meilleures, et qui en avaient bien fait leurs preuves.").

Pour ce commentaire, donc, je ne dispose que d'une sorte de question préalable qui porte sur les procédés utilisés par les auteurs dans le groupement de textes, il s'agit de prouver leur subjectivité. Le groupement est constitué de 3 satires.

Dois-je me servir de ma réponse à la question pour faire mon plan, et de quelle manière ? Comment fait-on pour trouver une problématique, un plan ?

La dernière fois je m'en étais plutôt bien sortie en faisant d'abord l'analyse, puis le plan, mais j'avais déjà la problématique… cette fois, je dois avouer que je ne sais pas comment commencer.

J'avais pensé faire une première partie sur la subjectivité de l'auteur, mais un plan composé d'une seule partie et sans sous-partie n'est pas vraiment un plan… '
J'avais aussi envisagé de faire trois partie, en classant les procédés utilisés par l'auteur, mais ça se révèle être l'enfer à rédiger, et surtout un peu court…

Quelqu'un pourrait-il m'aider s'il vous plait ? je ne demande pas un plan tout fait, bien sur, je voudrais juste savoir dans quel sens partir :s

merci

Bonsoir,

Avec le texte, cela aurait été plus facile :

L´abbé Dubois était un petit homme maigre, effilé, chafouin, à perruque blonde, à mine de fouine, à physionomie d´esprit, qui était en plein ce qu´un mauvais français appelle un sacre, mais qui ne se peut guère exprimer autrement. Tous les vices combattaient en lui à qui en demeurerait le maître. Ils y faisaient un bruit et un combat continuel entre eux. L´avarice, la débauche, l´ambition étaient ses dieux; la perfidie, la flatterie, les servages, ses moyens; l´impiété parfaite, son repos; et l´opinion que la probité et l´honnêteté sont des chimères dont on se pare, et qui n´ont de réalité dans personne, son principe, en conséquence duquel tous moyens lui étaient bons. Il excellait en basses intrigues, il en vivait, il ne pouvait s´en passer, mais toujours avec un but où toutes ses démarches tendaient, avec une patience qui n´avait de terme que le succès, ou la démonstration réitérée de n´y pouvoir arriver, à moins que, cheminant ainsi dans la profondeur et les ténèbres, il ne vit jour à mieux en ouvrant un autre boyau. Il passait ainsi sa vie dans les sapes. Le mensonge le plus hardi lui était tourné en nature avec un air simple, droit, sincère, souvent honteux. Il aurait parlé avec grâce et facilité, si, dans le dessein de pénétrer les autres en parlant, la crainte de s´avancer plus qu´il ne voulait ne l´avait accoutumé à un bégayement factice qui le déparait, et qui, redoublé quand il fut arrivé à se mêler de choses importantes, devint insupportable, et quelquefois inintelligible. Sans ses contours et le peu de naturel qui perçait malgré ses soins, sa conversation aurait été aimable. Il avait de l´esprit, assez de lettres, d´histoire et de lecture, beaucoup de monde, force envie de plaire et de s´insinuer, mais tout cela gâté par une fumée de fausseté qui sortait malgré lui de tous ses pores et jusque de sa gaieté, qui attristait par là. Méchant d´ailleurs avec réflexion et par nature, et, par raisonnement, traître et ingrat, maître expert aux compositions des plus grandes noirceurs, effronté à faire peur étant pris sur le fait; désirant tout, enviant tout, et voulant toutes les dépouilles. On connut après, dès qu´il osa ne se plus contraindre, à quel point il était intéressé, débauché, inconséquent, ignorant en toute affaire, passionné toujours, emporté, blasphémateur et fou, et jusqu´à quel point il méprisa publiquement son maître et l´État, le monde sans exception et les affaires, pour les sacrifier à soi tous et toutes, à son crédit, à sa puissance, à son autorité absolue, à sa grandeur, à son avarice, à ses frayeurs, à ses vengeances. Tel fut le sage à qui Monsieur confia les moeurs de son fils unique à former, par le conseil de deux hommes qui ne les avaient pas meilleures, et qui en avaient bien fait leurs preuves.

Le parcours de lecture se définit à partir d'un questionnement serré du texte.
Regarde la méthode du commentaire composé ici.
Il s'agit d'un portrait satirique. Saint-Simon s'y révèle perfide à souhait. Tu es dans le discours épidictique. Accessoirement, Saint-Simon entend montrer sa perspicacité de moraliste, sa rigueur morale et son talent de polémiste. Perce quand même une pointe de jalousie peu compatible avec l'aura du sage au-dessus de la mêlée courtisane…

Bonjour,
Demain j'ai une épreuve de 4h de Français, type bac.
Je pense m'orienter d'entrée vers le commentaire composé car la dissertation me fait paniquer et l'écriture d'invention…. Très peu pour moi.
Or lors de la rédaction d'un commentaire composé, je me retrouve bloquée une fois avoir lu 3 fois le texte. Je ne sais jamais par où commencer et comment trouver ma ou mes problématique(s) !! J'ai absolument besoin d'aide car je lis tellement de chose sur les commentaires que je ne sais plus quoi prendre et qu'elles idées sont vraiment bonnes à prendre.
De plus, il est souvent écrit de ne pas commencer nos commentaire par "Ce texte…" ou "Cet extrait…" ! Mais alors donnez moi s'il vous plaît une idée pour un début !! Je panique un peu !!
Merci de répondre au plus vite, je sais que je m'y prends à la dernière minute !!
Merci…

Lors de ta lecture du texte, il faut que tu aies un brouillon à côté de toi et que tu notes toutes les idées qui te passent par la tête et ensuite tu regroupes le tout. Essaie de t'imprégner du texte, ressentir ce que l'auteur a voulu dire. Ensuite, tu peux , sous réserve de temps analyser linéairement le texte. Pas de secret. Le but est de savoir ce que l'auteur a voulu dire et comment l'a-t-il mis en forme, autrement dit comment le message qu'il a voulu te faire passer, les sensations te sont parvenues : c'est pourquoi dans un premier temps je te conseille de ressentir uniquement le texte.
De plus, les questions qui au préalable te sont posées te mettent sur la direction : sers-t'en absolument.
Pour commencer ton introduction, tu pourrais par exemple débuter par l'année d'écriture ( après l'éventuelle accroche ) du roman. Par exemple : " En 1933, Malraux présente La Condition humaine… "
Ou, tu peux commencer par citer d'autres œuvres si tu en connais : " Après les Conquérants et La Voie royale, Malraux… "

J'espère avoir été suffisamment clair =)

Bonjour Maargauux,

Avez-vous lu les fiches de méthode de Jean-Luc pour définir une problématique et réussir le commentaire composé ?

Oui merci je pense pouvoir faire de mon mieux pour demain. Je vais continuer à chercher d'autres explications dans le site mais oui c'est un peu plus clair !! Merci beaucoup !!
Oui j'avais déjà lu mais à force de lire beaucoup d'informations, je saturais un peu.
Mais je vais me contenter de ce que Freeze m'a indiqué !
Merci beaucoup !
PS: Je reste ouverte à d'autres indications 😉

Bonsoir,
Je passe le BAC de français dans trois jours, et j'ai toujours beaucoup de mal à trouver une problématique, pour n'importe quel texte, je bloque.
Si quelqu'un pouvait m'aider ou me conseiller une méthode, par exemple, quel genre de questions se poser afin de rédiger une problématique. Cela me serait d'une grande aide. Merci d'avance. =)

Mlle Cyrielle

Il faut te demander ce qui fait l'intérêt du texte, quelles sont ses caractéristiques, quels sont les registres utilisés, par exemple; note aussi tout ce qui peut "t'étonner", ce qui ne correspond pas aux attentes qu'un lecteur peut avoir face à ce texte, ce qui "déroge aux règles" en quelque sorte.
A partir de tous ces éléments, tu pourras établir une problématique et un plan, permettant de cerner les enjeux importants du texte 😉.

Bonjour j'ai énormément de mal à trouver une problématique pour le commentaire!

Avez vous des conseils ? Et savez vous si je peut me servir de la question de la dissertation pour le commentaire ? 🙂 Personne ?

Bonjour,
Non, ne reprend pas la question de la dissertation car le sujet du commentaires et de la dissertation peuvent n'avoir que peu de point communs !
Pour trouver ta problématique, commence par analyser ton texte (figures de rhétoriques, champs lexicaux, registres,…). Fais ensuite une liste des principaux éléments qui se dégagent du texte, par rapport à tes impressions, réorganisent-les en faisant un plan. Ensuite tu n'as qu'à te demander comment lier les 2 ou 3 axes que tu as fait par une question ! (Bon normalement on trouve la problématique avant le plan, mais dans ce sens il y a moins de risques de se planter !). Voilà, j'espère que ça pourra t'aider !

J'ai la même méthode que elol93

Doit-on exposer explicitement la problématique du commentaire sous forme de question ? Dans les annales et autres exemples de commentaires, je ne vois jamais de problématique sous forme d'interrogation contrairement aux sujets de dissertations.

Dans le commentaire, il vaudrait mieux parler de parcours de lecture plutôt que de problématique. De ce fait la formulation résultante est affirmative et non interrogative.

Merci beaucoup, donc si je comprend bien je dois dégager un sens du texte grâce aux figures de styles. Et je ne dois pas énoncer explicitement ma problématique ?

Tu dois dégager le projet de l'auteur et son intérêt par tous les moyens à ta disposition. Tu organises le résultat de tes investigations et de tes impressions dans un parcours de lecture sous forme affirmative ou dans une problématique sous forme de question.
Exemples :
Nous montrerons que ce texte de Voltaire est le détournement contestataire d'un article de dictionnaire.
Comment Voltaire détourne-t-il un article de dictionnaire à des fins contestataires ?

Bonjour !

J'ai une dissertation à faire, dont le sujet est le suivant : Les genres littéraires argumentatifs sont-ils les seuls à permettre la défense d'une cause ?i

Mais voilà, le hic c'est que je ne comprends pas comment dégager une problématique sans reprendre la question du sujet. Pour moi la problématique est là, toute faite dans le sujet !

Je suis allé voir les fiches méthode du site, mais l'article définir une problématique m'a un peu embrouillée à cause de la citation…

Enfin bref, help !
Merci d'avance, Vachette.

Bonjour,

Vous savez bien que tout texte est argumentatif, même une description (argumentation implicite)

Donc, je formulerais ainsi ma problématique : " Suffit-il d'argumenter pour convaincre ?"

Merci beaucoup pour cette réponse 😀

Je vous souhaites une bonne fin de week end !