rousseaup a écrit :Bonjour à tous,Voir ici
Nouveau membre, non encore rompu aux procédures… Milles excuses !
Doit-on écrire "les pommes étaient belles, j'en aurais bien croquées quelques unes" ou "les pommes étaient belles, j'en aurais bien croqué quelques unes" ?
Merci de votre aide.
Amitiés.
Accord du participe passé avec "en" COD
182 réponses · Page 9 / 10
J'aurais bien croqué quelques-unes de ces pommes : le COD est quelques-unes, placé après le verbe conjugué avec l'auxiliaire avoir, il n'y a aucune raison d'accorder le participe.
Bonjour, je lisais Les Misérables de Victor Hugo
Deuxième partie
Livre quatrième (La masure Gorbeau)
Je cite :
"les autres émotions tendres de sa jeunesse, s'il en avait eu, étaient tombées dans un abîme"
J'aurais écrit "s'il en avait euES"
Est-ce une erreur présente uniquement dans mon édition, dans toutes les éditions, ou une règle de grammaire que je ne connais pas et que j'aimerais connaître ? Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?
Merci pour vos réponses
Deuxième partie
Livre quatrième (La masure Gorbeau)
Je cite :
"les autres émotions tendres de sa jeunesse, s'il en avait eu, étaient tombées dans un abîme"
J'aurais écrit "s'il en avait euES"
Est-ce une erreur présente uniquement dans mon édition, dans toutes les éditions, ou une règle de grammaire que je ne connais pas et que j'aimerais connaître ? Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?
Merci pour vos réponses
L'accord ne serait pas, aujourd'hui, considéré comme fautif, mais la règle, toujours valable, est de ne pas accorder, ou plutôt d'accorder sur le neutre singulier qui caractérise "en" (ce qui revient à ne pas accorder !).
https://www.etudes-litteraires.com/grammaire/accord-participe-passe-en
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/904/accord-du-participe-passe-avec-en-cod
https://www.etudes-litteraires.com/grammaire/accord-participe-passe-en
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/904/accord-du-participe-passe-avec-en-cod
Merci pour cette piqure de rappel, Lamaneur.
Je me pose à chaque fois la question avec 'en', et à chaque fois, je vérifie.
Peut-être que cette énième fois permettra une mémorisation durable.
Je me pose à chaque fois la question avec 'en', et à chaque fois, je vérifie.
Peut-être que cette énième fois permettra une mémorisation durable.
Marc95 a écrit :Bonjour, je lisais Les Misérables de Victor HugoIl n'y a pas de faute d'orthographe dans votre version (avait eu).
Deuxième partie
Livre quatrième (La masure Gorbeau)
Je cite :
"les autres émotions tendres de sa jeunesse, s'il en avait eu, étaient tombées dans un abîme"
J'aurais écrit "s'il en avait euES"
Est-ce une erreur présente uniquement dans mon édition, dans toutes les éditions, ou une règle de grammaire que je ne connais pas et que j'aimerais connaître ? Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît ?
Merci pour vos réponses
Quand l’objet direct est le pronom personnel en (associé ou non à un adv. de degré : combien, tant, trop, etc.), le participe passé reste, en général, invariable.
Ex. : Ses imprudences à lui, s’il en a commis , furent élevées (Bremond, Apologie pour Fénelon, p. 81)
Toutefois, nombre d'auteurs accordent le participe avec le nom représenté par en.
Ex. : Ses ordres, s’il en a donnés , ne me sont pas parvenus (Stendhal, Corresp., t. II, p. 380).
Que faire alors ?
La grande majorité des grammairiens(par ex. : Riegel, Pellat, Rioul, Grevisse, Goosse, Lenoble-Pinson, Briet) considèrent que l'accord et le non-accord sont acceptables.
(Tel n'est pas le cas de certains linguistes : Damourette et Pichon notamment n'admettent que la solution préconisant l'accord).
Ma conclusion : dans la pratique, appliquer toujours la "règle" de l'invariabilité (admise par la grande majorité des grammairiens* et correspondant à l'usage dominant), sans pour autant considérer la "variation" du participe comme fautive.
* Cf. ci-dessus + L'éminent grammairien Joseph Hanse estime que, dans les cas de l'espèce, "l'invariabilité du participe est valable dans tous les cas".
Bonsoir !
J'aimerais juste être sûre d'une certaine chose !
On écrit :
Des courriels, j'en ai reçu .
et
Des courriels, combien en as-tu reçus ?
Ici, quel est l'élément dans la seconde phrase qui fait que "reçus" s'accorde alors que "en" est COD ?
J'aimerais juste être sûre d'une certaine chose !
On écrit :
Des courriels, j'en ai reçu .
et
Des courriels, combien en as-tu reçus ?
Ici, quel est l'élément dans la seconde phrase qui fait que "reçus" s'accorde alors que "en" est COD ?
En fait, même lorsque en complète comme ici un adverbe de quantité (combien), l'usage n'est pas constant : certains accordent, d'autres non.
De toute manière, l'invariabilité est officiellement tolérée quel que soit le cas de figure.
Voir les messages précédents de cette longue discussion.
De toute manière, l'invariabilité est officiellement tolérée quel que soit le cas de figure.
Voir les messages précédents de cette longue discussion.
Le cas de figure est ici le suivant : le C.O.D. est le pronom en, neutre et partitif (en désigne une quantité non nombrable).
1. La règle* est la suivante : dans ce cas, le part. passé reste invariable. Cf. le Bon usage 2017 : "Quand l’objet direct est le pronom personnel en, le participe reste d’ordinaire invariable."
Ex. : Des erreurs, j'en ai fait. (Mais pas ici ! 😉 )==> Des courriels, j'en ai reçu.
* Sans forcer le mot, il apparaît que l'on puisse parler de "règle" (le fait que certains ne respectent pas une règle ne lui ôte pas son caractère de "principe").
Invariabilité même si en est accompagné d'un adverbe de degré précédant le participe.
Ex. : Des fautes de français, je me demande combien il en a fait.
2. Atténuations de la portée pratique de la règle
Certains auteurs ne respectent pas cette règle fondée sur la nature particulière du pronom en et accordent avec l'antécédent.
1. La règle* est la suivante : dans ce cas, le part. passé reste invariable. Cf. le Bon usage 2017 : "Quand l’objet direct est le pronom personnel en, le participe reste d’ordinaire invariable."
Ex. : Des erreurs, j'en ai fait. (Mais pas ici ! 😉 )==> Des courriels, j'en ai reçu.
* Sans forcer le mot, il apparaît que l'on puisse parler de "règle" (le fait que certains ne respectent pas une règle ne lui ôte pas son caractère de "principe").
Invariabilité même si en est accompagné d'un adverbe de degré précédant le participe.
Ex. : Des fautes de français, je me demande combien il en a fait.
2. Atténuations de la portée pratique de la règle
Certains auteurs ne respectent pas cette règle fondée sur la nature particulière du pronom en et accordent avec l'antécédent.
Merci beaucoup pour vos réponses !
Question : Quand Pierre Desproges disait "Marguerite Duras n'a pas écrit que des conneries, elle en a aussi filmé." le pp "filmé" ne doit pas s'accorder car il y a la présence de "en"?
Il n'y a aucune obligation de ne pas accorder, mais le non-accord est effectivement recommandé… Cela a été rappelé à maintes reprises sur ce forum, ne serait-ce que dans la présente discussion.
Tu devrais le noter quelque part ! 😉
Tu devrais le noter quelque part ! 😉
Merci Jehan ! 😀
Je lis : j’avais promis de vous envoyer des cartes postales mais je ne vous en ai pas envoyé.
Comment expliquer que ce ne soit pas ’envoyées’?
Merci d’avance.
Bonsoir,
Oui, il aurait fallu écrire "envoyées". Peut-être que le scripteur voulait écrire "…envoyé une seule".
En fait, l’accord n’est nullement obligatoire, et le non-accord est toléré dans tous les cas.
Voir les messages précédents de cette discussion.
Bonjour et meilleurs voeux 2023 à tous.
J’aimerai savoir si cette phrase est correcte. "De nouvelles églises, il s’en construit régulièrement". Le verbe "construire" peut-il s’accorder avec "de nouvelles églises" et s’écrire "construisent" ? Quelles explications à cette règle de grammaire quand il s’agit d’employer "en" ? Je vous remercie.
Bonjour, le verbe "construire" s’accorde au présent tout à fait normalement avec le sujet de la phrase "il". Donc "il s’en construit".Je comprendrais mieux votre hésitation au passé composé : "De nouvelles églises, il s’en est construit régulièrement". Devrait-on écrire "construites" à cause du "en" qui précède le participe passé ? La réponse est "non", l’accord au neutre est parfait.
Je ne sais pas si c’est la "règle" mais il est usuellement admis/toléré, effectivement, qu’on ne fasse pas l’accord avec le COD "en" antéposé : on prend effectivement la règle du neutre car on ne sait pas toujours à quoi se réfère "en" de façon explicite. Mais procéder à l’accord du participe ne me choque vraiment pas quand la situation est très claire :"Des livres, dans ma vie, j’en ai lus beaucoup !"
"De nouvelles églises, il s’en est construit régulièrement." Dans votre phrase, Lamaneur, c’est le verbe "être" qui est employé. La règle du participe passé ne s’applique pas.