Accord du participe passé

En passant sur ce fil, je remarque votre drôle de réponse : "Ce mot n'ayant pas encore été prononcé lorsque vous écrivez le participe passé, vous n'accordez pas." Règle pratique, mais qui ne marche pas à tous les coups, par exemple, si vous dites : "Vous ne me l'avez pas accordée, cette formation." 🙂

"Vous ne me l'avez pas accordée, cette formation."
Il est prononcé : l' mis pour formation.

Ce mot n'ayant pas encore été prononcé lorsque vous écrivez le participe passé, vous n'accordez pas.

Cette modeste technique qui ne fait pas appel à des termes grammaticaux est intéressante. Elle s'applique aussi avec les verbes pronominaux :

Elles se sont battues -->
Quelle est la personne/l'animal/la chose" battu(e) ?
Réponse : "elles-mêmes" mots repris par "se"
"se = elles-mêmes" est prononcé avant le participe passé "battues" --> vous accordez

Elle s'est casséla jambe -->
Quelle est la personne/l'animal/la chose" cassé(e) ?
Réponse : "la jambe"
Ce mot n'est pas encore prononcé lorsque vous écrivez le participe passé --> Pas d'accord

Elles se sont téléphoné. -->
Quelle est la personne/l'animal/la chose" téléphoné(e) ?
Réponse : néant ! --> pas d'accord

Voilà les nouvelles qu'elles se sont téléphonées. -->
Quelle est la personne/l'animal/la chose" téléphoné(e) ?
Réponse : "les nouvelles" mots repris par "qu' "
Ce mot est prononcé avant le participe passé --> vous accordez

Vous jouez sur les mots ! 🙂 En effet, le nom lui-même n'est pas prononcé avant le participe passé, donc cela n'évite pas de rechercher le terme grammatical, le pronom, qui le remplace et qui est COD placé avant le verbe…

Si la phrase : "Vous ne me l'avez pas accordée !" est dite, c'est qu'auparavant, on a déjà parlé de formation. Le pronom est donc clairement le représentant du nom "formation", son sens est connu lorsque vous l'écrivez avant d'écrire le participe passé. L'insistance par le rappel du mot "formation" après le participe passé, n'apprend rien de nouveau au locuteur.

Le principe de la « méthode Wilmet » est de se demander, au moment où l’on écrit le participe passé, si l’on a déjà écrit ce qui est [+ participe passé]. Cela fonctionne avec les verbes pronominaux en se demandant ce qui s’est [+ participe passé].

Si c'est un pronom, il faut évidemment connaitre le genre et le nombre de ce pronom, donc parfois son "antécédent".
On se moque de savoir si c'est un COD. La réponse à la question est d'ailleurs le sujet pour les verbes essentiellement pronominaux : Elles se sont accroupi? : Qui s'est accroupi ? Elles, écrit avant, donc accord au féminin pluriel : Elles se sont accroupies.
Mieux vaut connaitre aussi les quelques cas où la méthode ne fonctionne pas.

D'accord 🙂 🙂 , mais c'est tout de même un peu tiré par les cheveux, car le nom n'a pas été prononcé dans la même phrase… Donc, d'après votre méthode, si l'on écrit : "Je vous ai accordé cette formation - Oui, vous m'avez accordé cette formation", il faudrait accorder le participe passé dans la deuxième phrase parce que le nom "formation" a été prononcé avant dans la première !

Question "capillotractage", tu bats Wilmet !

Tullius a écrit :si l'on écrit : "Je vous ai accordé cette formation - Oui, vous m'avez accordé cette formation", il faudrait accorder le participe passé dans la deuxième phrase parce que le nom "formation" a été prononcé avant dans la première !

La question est plutôt : au moment où j'écris le participe passé, est-ce que je connais à 100% son COD ?
La question doit donc se poser au stade suivant :
"Je vous ai accordé cette formation - Oui, vous m'avez accordé ???…"
Désolé, mais vous ne connaissez pas le COD, car on pourrait par exemple avoir :
"Je vous ai accordé cette formation - Oui, vous m'avez accordé le droit à la formation, mais vous ne m'avez pas déchargé pour me permettre de suivre cette formation."

Tullius a écrit :D'accord 🙂 🙂 , mais c'est tout de même un peu tiré par les cheveux, car le nom n'a pas été prononcé dans la même phrase… Donc, d'après votre méthode, si l'on écrit : "Je vous ai accordé cette formation - Oui, vous m'avez accordé cette formation", il faudrait accorder le participe passé dans la deuxième phrase parce que le nom "formation" a été prononcé avant dans la première !

Le problème n'est pas de savoir si le mot a été prononcé ou pas dans la phrase précédente, mais si le mot (ou son représentant = c'est le cas ici) a déjà été prononcé dans la phrase à accorder :

- Chef, rappelez-vous, nous avons parlé formation il y a quelques jours…
- Oui, je m'en souviens parfaitement, inutile de me le rappeler !
- Le problème, c'est que vous ne me l'avez pas accordée !

Dans ce petit dialogue, lorsque vous écrivez le pronom " L' ", vous savez que ce mot représente le mot "formation". Puisque vous rappelez la chose accordée avant d'écrire le participe passé "accordée", vous faites l'accord.

Bonjour,

J'ai mené ma petite enquête qui reste sans réponse jusqu'à présent.

S'adressant à une personne de sexe féminin : "Qu'est-ce qui vous a influencé(e) ?"

Doit-on accorder ?

Si vous apportez une réponse, je vous prie de bien vouloir détailler au maximum votre justification car je souhaite être convaincu 😀.

Je vous en remercie.

Qu'est-ce qui vous a influencé(e) ? = quel est la chose qui vous a influencé(e). vous est un COD placé avant le verbe. Influencer qui ? vous. On fait l'accord.
Qu'est-ce qui vous a influencée ?
Attendre autres avis.

Merci de votre réponse paulang. 🙂

Je raisonne également de cette façon mais mon ami avec qui je débats de ce cas ne semble pas de cet avis.

Attendons d'autres propositions, comme vous le suggérez.

Il faut chercher la personne/l'animal/la chose influencé(e) : dans l'exemple, il s'agit de "vous" (= vous êtes la personne influencée).

Le mot "vous" apparaît avant le participe passé "influencé" dans votre exemple, alors vous accordez :

Tous les cas possibles :

Si "vous" est un homme : Qu'est-ce qui vous a influencé ?
Si "vous" est plusieurs hommes : Qu'est-ce qui vous a influencés ?
Si "vous" est une femme : Qu'est-ce qui vous a influencée ?
Si "vous" est plusieurs femmes : Qu'est-ce qui vous a influencées ?

Marie Hervé a écrit :Il faut chercher la personne/l'animal/la chose influencé(e)

Êtes vous certaine que l'on peut influencer une chose ? :/

Oui, l'opinion, la politique… Une chose ne représente pas qu'un objet concret.
Mais il reste plus simple de se demander "qu'est-ce qui… ?".

On peut tout simplement influencer le cours des événements. 🙂

Je me demande si influer sur le cours des événements ne serait pas mieux.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca//bdl/gabarit_bdl.asp?id=3860

Oui, d'ailleurs, la Marne est un influent de la Seine.
Je suis déjà sorti.
😂

Il est bien certain qu'avec qu'est-ce qui et non pas qui est-ce qui ou plus simplement qui, il ne peut s’agir que de choses, et les choses n'ont pas d'opinions, de sentiments.
Qu'est ce qui a influé sur vous ?

On pourrait cependant dire Qu'est-ce qui vous a influencé chez cette personne ?
On dira également En quoi ces personnes on-t-elles influé sur votre comportement ?

Remarque : il semble que influer ne peut avoir de COD et ne s'accorde donc jamais. Est-ce vrai ?