Ici, logiquement, l'inv. serait de mise du fait la seconde partie de la phrase, précédée d'une virgule.Je ne vois pas de virgule dans Cette ligne droite que nous avons crue infinie…
Accord du participe passé
4223 réponses · Page 97 / 212
Bonjour Jehan,
Moi non plus !
La virgule dont je parle est dans la phrase extraite du "Grevisse" !
Moi non plus !
La virgule dont je parle est dans la phrase extraite du "Grevisse" !
D'après le "Grevisse" :
Toutefois, l’usage est assez hésitant pour les participes cru, su, dit, voulu et leurs synonymes (comp. §§ 945 ; 951, b, 3°), pour lesquels le véritable objet direct est l’ensemble formé par le nom ou le pronom et l’attribut.
Ici, logiquement, l'inv. serait de mise du fait la seconde partie de la phrase, précédée d'une virgule.
Vu que dans ton précédent message tu n'avais pas inclus cette allusion à "la phrase" dans le cadre où tu citais Grevisse, mon erreur est excusable : je croyais que l'allusion était de ton cru.
Et avec tout ça, je ne sais toujours pas à quelle phrase Grevisse faisait allusion !
Le § 950 du Grevisse en ligne que tu cites ne comporte d'ailleurs pas cette allusion à une seconde partie de phrase précédée d'une virgule.
Et avec tout ça, je ne sais toujours pas à quelle phrase Grevisse faisait allusion !
Le § 950 du Grevisse en ligne que tu cites ne comporte d'ailleurs pas cette allusion à une seconde partie de phrase précédée d'une virgule.
Mon Grevisse (papier) date un peu et la seule référence que j’ai vue à «cru» est à § 915 R4.
Il semblerait que ça penche pour l’invariabilité.
Il semblerait que ça penche pour l’invariabilité.
Jehan a écrit :Vu que dans ton précédent message tu n'avais pas inclus cette allusion à "la phrase" dans le cadre où tu citais Grevisse, mon erreur est excusable : je croyais que l'allusion était de ton cru.C'est moi qui me suis mal exprimé. Il s'agit de la phrase de Grevisse (ou de Goosse) lui-même citée dans mon message d'hier et commençant par "Toutefois, l'usage ".
Et avec tout ça, je ne sais toujours pas à quelle phrase Grevisse faisait allusion !
Le § 950 du Grevisse en ligne que tu cites ne comporte d'ailleurs pas cette allusion à une seconde partie de phrase précédée d'une virgule.
Bonne fin de soirée.
J'avais bien compris… Mais si j'ai bien retrouvé le début de la citation "Toutefois l'usage…. attribut" dans le Grevisse en ligne, je n'ai pas trouvé "Ici, logiquement… virgule", que tu dis être aussi une phrase du Grevisse.
Bonsoir,
Un membre pourrait-il m'informer sur la justesse de cet accord :
- Médite sur la manière dont la force des Mèdes les a trahis
Trahis ou trahi ?
Par avance, je vous remercie.
Un membre pourrait-il m'informer sur la justesse de cet accord :
- Médite sur la manière dont la force des Mèdes les a trahis
Trahis ou trahi ?
Par avance, je vous remercie.
- Médite sur la manière dont la force des Mèdes les a trahis
«les a trahis»
COD = les - placé avant, donc accord.
«les a trahis»
COD = les - placé avant, donc accord.
D'après le "Grevisse" :
----------------
Bonsoir Jehan,
J'ai écrit le 21 juin exactement ce qui précède (présentation matérielle + fond). Ce qui est encadré est extrait du "Grevisse" ; la phrase qui suit cet encadré a été rédigée par moi-même, comme "D'après le Grevisse :", qui précède l'encadré en question.
Toutefois, l’usage est assez hésitant pour les participes cru, su, dit, voulu et leurs synonymes (comp. §§ 945 ; 951, b, 3°), pour lesquels le véritable objet direct est l’ensemble formé par le nom ou le pronom et l’attribut.Ici, logiquement, l'inv. serait de mise du fait la seconde partie de la phrase, précédée d'une virgule.
----------------
Bonsoir Jehan,
J'ai écrit le 21 juin exactement ce qui précède (présentation matérielle + fond). Ce qui est encadré est extrait du "Grevisse" ; la phrase qui suit cet encadré a été rédigée par moi-même, comme "D'après le Grevisse :", qui précède l'encadré en question.
J'ai fini par comprendre…
Mais ta formulation a été bien confuse.
Mais ta formulation a été bien confuse.
A la bonne heure ! 🙂
Bonjour,
Alors je m explique … il y a de cela quelques soirs, un ami et moi etions en train de faire une partie endiablée de gran turismo 6 (et pourtant j ai 32 ans ^^) et d un coup, je le chambre en lui disant :
"Ah ah ah au moins celle la tu ne l auras pas faite"
En parlant de la course.
Et la il s exclame :
"On ne dit pas faite mais fait" donc tu ne l auras pas fait.
Ensuite, je me triture un peu les meninges, et je lui sors :
"Et pourtant tu dis bien : celle la tu ne me l avais jamais faite" en parlant d une blague.
Et la … gros doute dans les deux camps …
Puis-je esperer de l aide de votre part pour m aider a demeler cette affaire la !?
Merci par avance de vos reponses, et desolé pour les quelques fautes d accents et autres si il y en a, car j ai ecrit ce message avec mon tel.
Dans l attente de vous lire, cordialement.
Alors je m explique … il y a de cela quelques soirs, un ami et moi etions en train de faire une partie endiablée de gran turismo 6 (et pourtant j ai 32 ans ^^) et d un coup, je le chambre en lui disant :
"Ah ah ah au moins celle la tu ne l auras pas faite"
En parlant de la course.
Et la il s exclame :
"On ne dit pas faite mais fait" donc tu ne l auras pas fait.
Ensuite, je me triture un peu les meninges, et je lui sors :
"Et pourtant tu dis bien : celle la tu ne me l avais jamais faite" en parlant d une blague.
Et la … gros doute dans les deux camps …
Puis-je esperer de l aide de votre part pour m aider a demeler cette affaire la !?
Merci par avance de vos reponses, et desolé pour les quelques fautes d accents et autres si il y en a, car j ai ecrit ce message avec mon tel.
Dans l attente de vous lire, cordialement.
Faite.
Ah beh voila ! ….
Je sens qu il y en a un qui va bien se gausser ce soir !
Merci a vous gabianna, mais pouvez vous me donner la regle permettant d affirmer ceci, car je ne veux laisser planer aucun doute sur ce sujet.
Merci !
Je sens qu il y en a un qui va bien se gausser ce soir !
Merci a vous gabianna, mais pouvez vous me donner la regle permettant d affirmer ceci, car je ne veux laisser planer aucun doute sur ce sujet.
Merci !
C'est la règle générale du participe construit avec l'auxiliaire avoir qui s'accorde avec son COD s'il est placé avant le verbe.
Ton ami confond peut-être avec les cas d'invariabilité de fait :
- en construction impersonnelle : la chaleur qu'il a fait.
- lorsque fait est suivi d'un infinitif : la blague que tu m'as fait raconter
Ton ami confond peut-être avec les cas d'invariabilité de fait :
- en construction impersonnelle : la chaleur qu'il a fait.
- lorsque fait est suivi d'un infinitif : la blague que tu m'as fait raconter
Bonjour,
Je relis un texte en français et suis tombée sur la phrase suivante :
« (…) y compris les Services XXX que vous avez convenu de fournir à ce client par le biais d’un contrat entre vous et ce client. »
Par réflexe, j'ai voulu rajouter un « s » à « convenu » puisqu'on a le pronom relatif « que ». Toutefois en formulant la question dans ma tête « vous avez convenu DE quoi », réponse : DE FOURNIR des services. Dans ce cas là, nous ne mettons pas de « s » n'est-ce pas ?
Merci pour votre aide,
Suzy
Je relis un texte en français et suis tombée sur la phrase suivante :
« (…) y compris les Services XXX que vous avez convenu de fournir à ce client par le biais d’un contrat entre vous et ce client. »
Par réflexe, j'ai voulu rajouter un « s » à « convenu » puisqu'on a le pronom relatif « que ». Toutefois en formulant la question dans ma tête « vous avez convenu DE quoi », réponse : DE FOURNIR des services. Dans ce cas là, nous ne mettons pas de « s » n'est-ce pas ?
Merci pour votre aide,
Suzy
Bonjour.
Non, il n'y a pas d'accord à faire.
Le pronom relatif que (représentant "les services") n'est pas COD de "avez convenu", mais de "fournir" :
les services que vous avez convenu de fournir -> Vous avez convenu de fournir les services.
Non, il n'y a pas d'accord à faire.
Le pronom relatif que (représentant "les services") n'est pas COD de "avez convenu", mais de "fournir" :
les services que vous avez convenu de fournir -> Vous avez convenu de fournir les services.
suzyK a écrit :Bonjour,Pas convaincue par la réponse circonstanciée (s'appuyant, en tant que de besoin, sur Grevisse, Briet et la BDL) fournie par l'autre forum ?
Je relis un texte en français et suis tombée sur la phrase suivante :
« (…) y compris les Services XXX que vous avez convenu de fournir à ce client par le biais d’un contrat entre vous et ce client. »
Par réflexe, j'ai voulu rajouter un « s » à « convenu » puisqu'on a le pronom relatif « que ». Toutefois en formulant la question dans ma tête « vous avez convenu DE quoi », réponse : DE FOURNIR des services. Dans ce cas là, nous ne mettons pas de « s » n'est-ce pas ?
Merci pour votre aide,
Suzy
Pas sympa, ça !
Jehan a écrit :Bonjour.On dit bien :
Non, il n'y a pas d'accord à faire.
Le pronom relatif que (représentant "les services") n'est pas COD de "avez convenu", mais de "fournir" :
les services que vous avez convenu de fournir -> Vous avez convenu de fournir les services.
les blagues que vous avez faites
Non ?
À moins que avoir convenu appelle l'invariabilité ?
Maintenant, il est possible que la tournure avec être soit plus classique :
Les services que vous étiez convenus de fournir
?
Je suis les réponses à ce fil avec impatience.
Convenir est transitif indirect. Il n'a donc jamais de COD.
Conjugué avec avoir, son participe passé est donc toujours invariable.
Conjugué avec être, le participe s'accorde avec le sujet.
Conjugué avec avoir, son participe passé est donc toujours invariable.
Conjugué avec être, le participe s'accorde avec le sujet.