Jean Sylvain a écrit :Acheter , comme Nuire et Succéder sont des verbes pronominaux ne pouvant pas avoir de complément d’objet et donc ne s’accordant jamais
Non, ce ne sont pas des verbes pronominaux en eux-mêmes.
Mais c'est vrai qu'en emploi pronominal, les participes de
se nuire et
se succéder sont invariables, puisque le
se est forcément COI (nuire l'un
à l'autre, succéder l'un
à l'autre.) :
Ils se sont nui, il se sont succédé.
Pour
s'acheter, le participe reste invariable quand il s'agit de s'acheter quelque chose, puisque le
s' est alors COS : on achète quelque chose
à soi-même.
Elles se sont acheté des chaussures.
Mais le participe varie quand
s'acheter signifie "être acheté" (emploi passif).
Ces droits se sont achetés très cher.Les chaussures que je me suis achetées….
Oui, au temps pour moi… Merci Anne.
Quand le COD est placé avant.
Où avais-je la tête ? 😜
Jean Sylvain a écrit :Je n'ai pas fermé l'œil de la nuit […]
Je n'ai pas dormi de la nuit […]
Il ne faudrait quand-même pas que cet accord du participe passé t'empêche de dormir… 😉
Ci-dessous une liste non-exhaustive des verbes pronominaux ne pouvant pas avoir de complément d’objet et donc ne s’accordant jamais :
complaire
convenir
déplaire
dire
donner
mentir
nuire
offrir
parler
permettre
plaire
promettre
ressembler
rire
sourire
succéder
suffire
survivre
téléphoner
acheter
appartenir
écrire
entre-nuire
Vous voulez dire COD et COI ?
Vous n'achetez donc rien (COD) ni pour vous (forme pronominal) ni pour les autres (forme non pronominal et COI) ?
freddy.lombard a écrit :Jean Sylvain a écrit :Je n'ai pas fermé l'œil de la nuit […]
Je n'ai pas dormi de la nuit […]
Il ne faudrait quand-même pas que cet accord du participe passé t'empêche de dormir… 😉
🆒 🙄 merci freddy vous me croyez l'accord du participe passé ne m'a jamais posé de problème à part ceux sur lesquels les linguistes eux-mêmes ne tombent pas toujours d'accord(encore le mot accord 😂
Jean Sylvain a écrit :Ci-dessous une liste non-exhaustive des verbes pronominaux ne pouvant pas avoir de complément d’objet et donc ne s’accordant jamais
Inexact.
Beaucoup de ces verbes peuvent très bien avoir un COD.
Et quand il est placé avant, leur participe s'accorde :
les lettres qu'ils se sont écrites
les chaussures qu'ils se sont achetées
les choses qu'ils se sont promises
les langues qui se sont parlées autrefois
les bêtises qui se sont dites
les fleurs qu'ils se sont offertes
Etc.
Oui Merci Jehan
mais alors ? pourquoi ? et comment se fait-il ?
voir
https://conjugueur.reverso.net/regles-conjugaison-verbe-francais.htmlLa personne qui a établi cette liste devait sûrement être très étourdie…
C'est la seule explication que je voie.
Cela dit, la plupart des verbes de cette liste, effectivement, ne peuvent jamais avoir de COD.
Les robes qu'elle s'est achetées sont très à la mode
la chose achetée (les robes) précède. (SE = A SOI, et ne peut être le terme (le "donneur") de l'accord).
Oui, bien sûr, le donneur d'accord est le COD éventuellement placé avant, c'est ce que j'ai dit.
N'empêche que Reverso a mis le verbe "acheter" dans la liste des verbes n'ayant pas de COD et dont le participe ne variait pas. C'est bel et bien une grosse étourderie !
En fait, cette liste de 23 verbes comporte presque autant de verbes qui peuvent avoir un c.o.d., notamment "dire" et "écrire", que de verbes qui ne sont pas susceptibles d'en avoir !!!
lamaneur a écrit :Que veux-tu dire exactement par "pas d'accord pour le verbe acheter" ?
En tout cas, les explications de Paulang sont conformes à la grammaire traditionnelle :
[lien invalide]751304Capture.png][lien invalide]/751304Capture.png[/img][/url]
https://books.google.fr/books?id=SqiXLNPyXEIC&pg=PA112&dq=%22que+je+me+suis+achet%C3%A9e%22&hl=fr&sa=X&ei=RwHnVKOCOcf0UITUgZAH&ved=0CFQQ6AEwCQ#v=onepage&q=%22que%20je%20me%20suis%20achet%C3%A9e%22&f=false
[lien invalide]577343Capture1.png][lien invalide]/577343Capture1.png[/img][/url]
https://www.lecturel.com/ecrire/verbe-pronominal.htm
(désolé pour la citation, mais ça remonte!)
Salut!
J'ai une question: peut on dire que dans la forme "il se lève", se est COD? Mon cours de grammaire me dit le contraire: c'est un sens neutre selon lui, donc "se" n'a pas de fonction. Il fait juste parti du verbe. C'est comme "il s'appuie contre le mur"…
A Karlsbrau message 1457
Selon REVERSO il y a quatre sortes de verbes pronominaux.
Pour deux d'entre eux le pronom conjoint n'a pas de fonction. Pour les deux restant, il en a une.
Voici le lien :
https://grammaire.reverso.net/1_1_27_Les_verbes_pronominaux.shtml
Voir également ce qui est dit ici :
https://www.cordial.fr/grammaire/manuels/PRONOMI.htm
Dans "il se lève" le pronom conjoint "se" serait donc COD si j'ai bien compris.
Rectification
Ci-dessous une liste non-exhaustive des verbes pronominaux ne pouvant pas avoir de complément d’objet et donc ne s’accordant jamais :
complaire
convenir
déplaire
mentir
nuire
parler
plaire
s'en vouloir
ressembler
rire
sourire
succéder
suffire
survivre
Mais parler peut parfois avoir un COD : On parle une langue.
les langues que l'on a parlées autrefois.
Donc, quand le pronominal est de sens passif, le participe passé de parler s'accorde dans ce cas avec le sujet: les langues qui se sont parlées autrefois.
"il s'appuie contre le mur"
Il appuie qui ? s' ?
"s'" n'est-il pas COD ?
Oui, on peut le considérer comme tel.
Donc accord du participe: Il s'est appuyé, elle s'est appuyée, ils se sont appuyés…
