Accord du participe passé

Très bien, merci beaucoup !

BONJOUR Anne345,

Le 20 février 2014 bénédictin à écrit

" L'accord des participes passés de cette phrase m'intrigue.
Les professeurs étaient ravis de voir récompensés ces enfants qu'ils avaient crus perdus"

Vous avez répondu le 23 / 02 / 2014
que récompensés vous l'auriez écrit à l'infinitif ,sans affirmer que le verbe récompenser dans cette phrase ne doit pas être un participe passé .
J' aimerais en connaître la raison exacte .
Dans l'attente de votre réponse, je vous adresse, Madame mes salutations distinguées .

Les professeurs étaient ravis de voir récompens{er/és} ces enfants qu'ils avaient crus perdus.

Dans certains cas, les deux sont possibles. L'infinitif insiste alors sur l'action, le participe sur le résultat de cette action.
Mais ici, "récompenser ces enfants" est une proposition infinitive à sujet indéterminé non exprimé. Remplacer récompenser par un verbe d'un autre groupe, par exemple applaudir :
Les professeurs étaient ravis de voir applaudir ces enfants qu'ils avaient crus perdus.
Il n'y a pas d'autre choix me semble-t-il.

Ce serait le contraire si récompensés étaient placé après enfants :
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants qu'ils avaient crus perdus, récompensés.

Merci encore. Madame pour ce complément d'information.

Bonjour ,

Pouvez vous me dire si cette phrase est correcte:

Je vous envoie les 3 Relais Colis que nous avons "trouvés" sur Beauvais,

"trouvés" avec un "s" puisque (ce qui est trouvé ce sont les 3 colis)

Merci pour votre réponse j'ai un gros doute ..

Avez-vous trouvé des colis ou des adresses de Relais colis ?
Je vous envoie les adresses des 3 Relais Colis que nous avons trouvé(e)s sur Beauvais

Nous avons trouvé les 3 relais colis sur Beauvais, donc il faudrait un S à trouver ?

puisque nous avons trouvé quoi ? les 3 relais colis ou (ce qui est trouvé ce sont les 3 colis)..

Merci pour votre réponse

Non, parce que "les trois colis" (le COD) se trouve après le participe passé.
C'est le contraire de votre première phrase : "Je vous envoie les 3 Relais Colis que nous avons "trouvés" sur Beauvais," où "les trois colis" (le COD) se trouvait avant le participe passé, d'où l'accord.

Oui en effet, je me suis trompée, voila la bonne phrase;

les 3 Relais Colis que nous avons "trouvés" sur Beauvais,"

(le COD) se trouve avant le participe passé, donc accord ?

Oui, bien sûr.

"Ce serait le contraire si récompensés étaient placé après enfants :
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants qu'ils avaient crus perdus, récompensés."

Moi, je préfère écrire :
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants récompensés qu'ils avaient crus perdus. La relative étant complément du sujet (enfants), celle-ci pourrait être rattachée au prédicat "récompensés", telle qu'indiquée par le bon usage au § 1060.

après le verbe "voir", le participe ou l'infinitif sont tous deux admis, mais chacun réclame une tout autre structure selon que "voir" soit prédicat de phrase ou support de proposition infinitive.


dans le premier cas, la construction attribut "récompensés" du c.o.d "enfants", élément subordonné au verbe voir, est jugée correcte, à la condition que le verbe "voir" ait pour sujet un animé. Du moins la langue parlée et les journaux y dérogent-ils assez souvent, tels qu'indiqués par le Bon Usage au paragraphe § 295, remarque 1 :

Sous les rafales du mistral, les AUTOS voient leur marche RALENTIE (dans le Monde).


Par ailleurs, lorsque le verbe voir est dit support d'une proposition infinitive, comme le montre ton exemple, L'élément prédicatif de cette proposition ne pourrait être qu'à l'infinitif.

OUI, les phrases sont faites par des règles afin d' en avoir une bonne compréhension, mais dans ce cas , comme l'a dit Anne345 , les deux sont possibles ."Les professeurs étaient ravis de voir récompensés ces enfants qu'ils avaient crus perdus" et, Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants qu'ils avaient crus perdus, récompensés.
Merci.
Jean Sylvain

tarikazdine a écrit :"Ce serait le contraire si récompensés étaient placé après enfants :
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants qu'ils avaient crus perdus, récompensés."

Moi, je préfère écrire :
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants récompensés qu'ils avaient crus perdus. La relative étant complément du sujet (enfants), celle-ci pourrait être rattachée au prédicat "récompensés", telle qu'indiquée par le bon usage au § 1060.

Vous utilisez toujours avec l'édition 1991 ? Indiquez de préférence le titre du paragraphe : Place de la proposition relative pour ceux qui n'ont pas la même édition. La relative complément du sujet placée après le verbe est réservée à la langue écrite et vraiment peu naturelle en français contemporain. Mais surtout ici, enfants n'est pas sujet, mais COD de voir, comme vous l'écrivez juste en dessous !

Tarikazdine a écrit :après le verbe "voir", le participe ou l'infinitif sont tous deux admis, mais chacun réclame une tout autre structure selon que "voir" soit prédicat de phrase ou support de proposition infinitive.

dans le premier cas, la construction attribut "récompensés" du c.o.d "enfants", élément subordonné au verbe voir, est jugée correcte, à la condition que le verbe "voir" ait pour sujet un animé. Du moins la langue parlée et les journaux y dérogent-ils assez souvent, tels qu'indiqués par le Bon Usage au paragraphe § 295, remarque 1 :

Sous les rafales du mistral, les AUTOS voient leur marche RALENTIE (dans le Monde).

Par ailleurs, lorsque le verbe voir est dit support d'une proposition infinitive, comme le montre ton exemple, L'élément prédicatif de cette proposition ne pourrait être qu'à l'infinitif.

Un infinitif dans une proposition infinitive… Truisme ! La question est justement de distinguer infinitif ou participe. Vous avez un truc ?

Anne345 a écrit : Les professeurs étaient ravis de voir récompens{er/és} ces enfants qu'ils avaient crus perdus.
Dans certains cas, les deux sont possibles. L'infinitif insiste alors sur l'action, le participe sur le résultat de cette action. 
Mais ici, "récompenser ces enfants" est une proposition infinitive à sujet indéterminé non exprimé. Remplacer récompenser par un verbe d'un autre groupe, par exemple applaudir  : 
Les professeurs étaient ravis de voir applaudir ces enfants qu'ils avaient crus perdus. 
Il n'y a pas d'autre choix me semble-t-il.
Ce serait le contraire si récompensés étaient placé après enfants : 
Les professeurs étaient ravis de voir ces enfants qu'ils avaient crus perdus, récompensés.

Je vous prie de bien vouloir m'excuser , pour cette coquille liée à une mauvaise interprétation de ce que vous avez écrit, il est vrai que "récompenser ces enfants" est une proposition infinitive à sujet indéterminé non exprimé.
c'est OK
Bonne journée.

Oui Anne,

Pas d'accord avec toi

A la voix passive, "enfants" devient sujet dans la construction "voir avec attribut du complément", d'autant plus que le complément d'agent n'y est pas exprimé, le participe "récompensés" plutôt à valeur adjectivale.

Message à Sylvain :


"les phrases sont faites par des règles afin d' EN avoir UNE bonne compréhension"

Si jamais tu es attaché aux règles, fais attention que Le complément adverbial "en" ne peut représenter ni un complément de caractérisation ni celui d'un syntagme prépositionnel (je m'en souviens DU (DE+le) NOM) au 651 § a).

Bonne soirée.

Si le pronom adverbial en ne peut représenter un syntagme prépositionnel, je me demande bien ce qu'il peut représenter, alors…
C'est bien joli de se référer sans arrêt au Bon Usage…
Encore faudrait-il que tu le comprennes suffisamment !

afin d' en avoir une bonne compréhension = afin d'avoir une bonne compréhension des phrases.
C'est parfaitement correct, ne t'en déplaise.

tarikazdine a écrit :Oui Anne,

Pas d'accord avec toi

A la voix passive, "enfants" devient sujet dans la construction "voir avec attribut du complément", d'autant plus que le complément d'agent n'y est pas exprimé, le participe "récompensés" plutôt à valeur adjectivale.

Je ne comprends pas… Quelqu'un peut m'expliquer ?

Du moins prends-tu garde à bien lire mon message, parce que je n'ai pas dit le contraire : en ne se substitue à UN COMPLEMENT d'un syntagme prépositionnel.

N'empêche que la tournure avec en employée par Jean Sylvain, que j'ai citée à l'instant, est parfaitement correcte. Cher Tarikazdine, ta remarque à son sujet était donc parfaitement inutile.
Ne prétends pas le contraire.
La structure de la phrase de Jean Sylvain n' a aucun rapport avec l'exemple tiré du paragraphe 651 de ton vieux livre de chevet.
Dans la phrase de Jean Sylvain, le pronom en ne renvoie pas à un complément de syntagme prépositionnel.

Cela dit, nous nous éloignons du sujet principal…

Bonjour ,

j'ai lu sur ce lien henry 03/05/2007 à 18:14 à Jérémy.Page 5

le peu de films que j'ai vus de lui m'ont beaucoup plu
le peu de films que j'ai vus de lui m'a beaucoup plu.
On peut considérer que « peu » est ici un nom collectif précédé d’un déterminant qui peut être défini, démonstratif  ou possessif.
Dans ce cas, l’accord se réalise de préférence sur le collectif  et le verbe se conjugue alors au singulier.

Voici ma question :.
Le verbe doit-il se conjuguer au singulier comme écrit ci-dessus du fait que le " peu " exprime juste une quantité ?
Merci pour vos réponses .
Jean Sylvain .