Accord du participe passé

Il n'y a qu'un adjectif dans cette phrase, l'adjectif attribut tristes, s'accordant bien sûr avec le sujet Ils.
Quant au participe passé laissés, apposé à ce même sujet, il s'accorde bien sûr lui aussi.

Merci de ta réponse.

Bonjour,
j'ai trouvé sur internet la phrase suivante .
" Les folies qu'il s'est dit à ce sujet sont énormes "
Je me trompe peut-être car j'aurai écrit ,
Les folies qu'il s'est dites à ce sujet sont énormes .
Merci de m'indiquer si j'ai tort et pourquoi
Bonne journée.

Sans vérification préalable, je crois que, dans l'usage, on distingue selon que "il s'est dit" est impersonnel (on dit des folies), auquel cas je n'accorderais pas, ou personnel (il dit à lui-même des folies), auquel cas j'accorderais. Mais, à la réflexion, pourquoi faire deux cas distincts ? Attendons d'autres avis.

Merci pour votre réaction écrite
C'est judicieux , attendons d'autres réponses .

Selon la BDL, lorsque "se dire" a un sens passif, il s'accord avec le sujet :
" Les folies qu'il s'est dit à ce sujet sont énormes " = les folies qu'il a été dit à ce sujet… s'il s'agit ici d'un impersonnel.
Par contre, s'il s'agit de quelqu'un qui s'est parlé à lui-même, il faut accorder.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca//bdl/gabarit_bdl.asp?id=4254

Merci !
Le site Banque de dépannage linguistique est le bienvenu .
Dire verbe pronominal ne pouvant pas avoir de COD ne s’accorde jamais
Les folies qu'il s'est dit-----> à lui = COI donc pas d'accord .
je ne vais pas compliquer .

Jean Sylvain .

Et pourquoi se dire ne pourrait-il pas avoir un COD ? Elles se disent des bêtises.

oui ! pour elles se disent des bêtises ,mais nous parlons de l'accord du participe passé des verbes pronominaux .
Le participe passé ne s'accorde pas lorsque le verbe pronominal réfléchi ou réciproque admet un C.O.I.
Les folies qu'il s'est dit ( ---> à lui même . C.O.I.) à ce sujet sont énormes .
Je vous remercie beaucoup .

Jean Sylvain .

Effectivement, si "Il" représente bien un monsieur, le s' est bien COI.
Ce monsieur (Il) a dit des folies à lui-même = Il s'est dit des folies.
Cela dit, dans ta phrase, le verbe a aussi un COD placé avant : le pronom qu' représentant son antécédent "les folies".
Et le participe passé s'accorde avec le COD placé avant, comme c'est la règle.

Les folies qu'il s'est dites…

Bonjour Jehan , J'ai eu la même analyse que la votre . Cette phrase je l'ai trouvé sur VISEZ JUSTE à cette adresse internet  https://www.visezjuste.uottawa.ca/pages/grammaire/pp_exercices_supp_2.html

Les folies qu’il s’est dit à ce sujet sont énormes.dit : participe passé d’un verbe non essentiellement pronominal qui fait partie d’un verbe impersonnel. Rappelez-vous que l’accord est défendu pour tout verbe impersonnel.Voici mon analyse, elle n'engage que moi . 1°) Pourquoi impersonnel Les folies que " jean " s'est dit à ce sujet sont énormes  j'ai pu remplacer jean à la place de il  sans altérer le sens de la phrase donc ce n'est pas un verbe impersonnel.2°) La règle dit : Si le participe passé employé avec avoir fait partie d’un verbe impersonnel, vous ne pouvez pas l’accorder.Les folies qu’il s’est dit à ce sujet sont énormes.  dans cette phrase il n'y a pas de verbe AVOIR .3°) Il s'est dit QUOI? les folies COD    Il a dit QUOI? des folies COD placé devant donc accord.Les folies qu’il s’est dites à ce sujet sont énormesEnsuite Anne345  a écrit ; s'il s'agit de quelqu'un qui s'est parlé à lui-même, il faut accorder.donc quelqu'un à l'autre = pas de COD pas d'accord )4°) Dire verbe pronominal ne pouvant pas avoir de COD  ne s’accorde jamaisLes folies qu'il s'est dit-----> à lui = COI donc pas d'accord 

je veux simplement avoir un débat contradictoire. j'hésite toujours sur l'accord du participe passé de dire lorsque ce verbe est employé à la forme pronominale , se dire signifie << dire à soi même >> se est alors C.O.I.
Merci de me corriger .Bonne journée .Jean Sylvain

Les folies qu'il s'est dit à ce sujet sont énormes

Ce n'est pas parce qu'on peut remplacer un "il" par "Jean" qu'une construction n'est pas impersonnelle. Tournures personnelle et impersonnelle peuvent avoir la même construction.
Il est triste de ne pas avoir d'amis (proverbe, tournure impersonnelle)
Jean est triste de ne pas avoir d'amis (tournure personnelle)

Il n'y a pas à avoir de débat contradictoire puisque les règles sont claires.

L'accord des verbes pronominaux réfléchis et réciproques se fait comme s'ils étaient conjugués avec l'auxiliaire avoir : ils s'accordent avec le COD si le COD est placé avant le verbe. Ce COD peut être le pronom réfléchi ou un autre élément de la phrase.


Il y a deux interprétations possibles :
- Tournure impersonnelle, donc pas d'accord.
- Tournure personnelle : (il = Jean). Le pronom s' est COI, mais il existe un COD placé avant le verbe, que mis pour folies, donc accord au féminin pluriel.

Mais à quoi rimerait "se dire à soi-même" des folies ? L'interprétation impersonnelle, celle des sites qui proposent cette phrase en exercice, est la plus logique.

Jean Sylvain, vous devriez revoir le sens des tournures impersonnelles.
Il s'est dit des folies à ce sujet. = On a dit des folies à ce sujet, des folies ont été dites… On ne précise pas qui a dit des folies, le "Il" ne désigne pas une personne.
Tournure impersonnelle, le participe ne s'accorde donc pas.
C'est l'interprétation la plus logique de la phrase de l'exercice, et le non-accord est d'ailleurs la réponse attendue :

Comme le relève Anne345, on ne voit pas pourquoi, ici, le Il désignerait une personne particulière (Jean, par exemple) qui se dirait des folies à lui-même au sujet de quelque chose. Cela n'aurait pas grand sens. C'est seulement dans ce cas que l'on accorderait le participe.

Bonjour ,

En quelques lignes Anne345 a su décrire très joliment les règles et l'atmosphère .
Croyez bien que j'y suis très sensible et que je la remercie .
Bonne journée.
Jean Sylvain

Bonsoir,

Est-ce que j'accorde ici:

Voilà le dossier avec les deux ajouts que vous m'avez proposés.

Merci d'avance

Ch.

Si ce sont bien les deux ajouts qui ont été proposés, oui, bien sûr…
Accord avec le COD écrit avant (que= les deux ajouts)

Merci Jehan,

Ce qui me dérange c'est le m'. J'ai pensé que le fait que les ajouts sont proposés à quelqu'un (moi dans cet exemple) fait en sorte qu'il n'y aura pas d'accord.

Voilà le dossier avec les deux ajouts que vous m'avez proposés.

L'accord est toujours mon talon d'Achille.


Merci encore!


Ch.

Ce qui compte pour l'accord, c'est qu'il y ait un COD écrit avant.
Qu'il y ait en plus un COS comme m' (=à moi), cela ne change absolument rien à l'application de la règle.
Que l'on précise ou non à qui les rajouts sont proposés, ce sont toujours eux qui sont proposés…

Bonjour,

Jehan, dans votre exemple, à la page précédente, doit-on considérer « Elle s'est vu plaindre par ses amies » comme une tournure impersonnelle ?
À vrai dire je ne comprends pas pourquoi "vu" ne s'accorde pas au féminin. Serait-ce parce qu' « elle a vu ses amies la plaindre » ?

C'est exactement ça ! C'est bien la raison pour laquelle "vu" ne prend pas de "e" final. 🙂