Accord du participe passé

Jehan a écrit :Sauf qu'ici "l'écho" n'est pas COD de "fait", mais attribut du COD "se".
Comme dans "se faire le porte-parole" = se proclamer porte-parole.

Se faire l'écho = se proclamer écho.

Bonjour Jehan , cela veut dire il faut l'accord ?

Pas forcément… Voir le dernier message de Mithridate.

Jehan a écrit :Pas forcément… Voir le dernier message de Mithridate.

Merci Jehan, je pense que j'ai compris, seulement c'est super compliqué. Et j'ai décidé de ne pas considérer " que le véritable complément d'objet se compose de l'ensemble formé par le COD (s') et son attribut (l'écho de cette rumeur)."

collins a écrit :Lamaneur, j'imagine que vous devez préférer l'accord dans cette phrase : La presse s'est fait l'écho de cette rumeur.
Pourtant, Larousse recommande ceci : Dire ou écrire, sans accorder le participe passé : la presse s'est fait l'écho de cette rumeur plutôt que la presse s'est faite l'écho de cette rumeur.

Si j'étais toujours parfaitement conforme à la logique que j'ai énoncée, oui, je préférerais sans conteste l'accord et c'est d'ailleurs le cas.
Pourtant, je reconnais qu'ici le non-accord ne me choque pas tant que ça, probablement parce qu'il est souvent observé et que l'oreille s'habitue.
Une bonne discussion de la question est résumée ici :
https://www.etudes-litteraires.com/grammaire//spip.php?article228
J'ajoute que je partage plutôt le point de vue exprimé par Berthier et Colignon dans leur Lexique du français pratique :

Robert donne inv. le part. passé de faire dans l'exp. se faire l'écho : elle s'est fait l'écho, il se sont fait l'écho. Thomas (Lar. 1956) et Girodet (Bordas, 1981) sont du même avis. Cette position est arbitraire. Il est très correct d'accorder : elles se sont faites l'écho : la présence d'un article défini devant écho autorise à traiter le verbe suivant les règles ordinaires, et non comme s'il s'agissait d'une locution figée.

Bonsoir,

Comment accorde-t-on le participe passé dans la phrase :" la limite maximale des points autorisés(ée) par le jeu" et pourquoi ?
merci de vos réponses

Bonjour,

Je rencontre des difficultés d'accord du participe passé lorsque le verbe est surcomposé.
On a les verbes de forme simple qui n'emploient pas de participe passé, les verbes de formes composés (passé-composé, plus-que-parfait, futur antérieur…) qui s'emploient systématiquement avec un participe passé qui s'accorde avec le sujet s'il s'agit de l'auxiliaire être et qui ne s'accorde qu'avec le COD antéposé s'il s'agit de l'auxiliaire avoir. Jusqu'ici c'est pour moi très clair. Mais lorsque vient s'ajouter à l'auxiliaire et au verbe un autre morphème de temps, comment accorder dans ce cas le participe passé ?

Merci pour vos éclaircissements 🙂

Au lieu de parler de "verbes de forme simple, composée", tu ferais mieux de parler de "temps à forme simple, composée"…

Dans les temps à forme surcomposée, c'est l'auxiliaire "avoir" lui-même qui est à un temps composé, suivi du participe passé du verbe que l'on conjugue.
Il va de soi que le participe du verbe auxiliaire ("eu") ne varie pas… C'est seulement le participe passé du verbe que l'on conjugue s'accorde, en suivant les règles habituelles.
Exemple :
Mes lettres, quand je les ai eu écrites, je les ai postées.

Je ne comprends pas très bien. D'accord pour dire qu'il vaut mieux parler de temps plutôt que de verbes à formes simples ou composée, j'ai manqué de rigueur.

Dans les formes surcomposées, on distingue trois éléments : l'auxiliaire, le verbe et le participe passé, n'est-ce pas ?
Et je ne vois pas pourquoi ne pas accorder le "eu" serait si évident, car c'est précisément là que se situent mes doutes.

Dans les formes surcomposées, on distingue trois éléments : l'auxiliaire, le verbe et le participe passé, n'est-ce pas ?

Plus rigoureusement : l'auxiliaire de l'auxiliaire (ai), le participe passé de l'auxiliaire (eu), et le participe passé du verbe conjugué (écrites).

Mes lettres, quand je les ai eu écrites…

On ne voit pas pourquoi le participe de l'auxiliaire ("eu") s'accorderait avec le COD qui précède.
Le COD "les" (=les lettres) n'est pas COD de "eu", mais du participe "écrites".

Mais en fait c'est quoi comme temps ça "quand je les ai eu écrites" ?
"Je les ai écrites" = passé-composé, mais "je les ai eu écrites", je ne vois pas.

De plus, s'il y a :
- un auxiliaire de l'auxiliaire
- un participe passé de l'auxiliaire
et
- un participe passé du verbe conjugué

alors quel est l'auxiliaire proprement dit (on a repérer son auxiliaire et son participe passé mais pas l'auxiliaire en tant que tel) ? Je suis un peu confus.

Dans mon exemple, le verbe conjugué est le verbe "écrire" .
L'auxiliaire proprement dit de ce verbe conjugué, c'est ce que j'écris en gras.
Aux temps surcomposés, l' auxiliaire "avoir" se conjugue lui-même à un temps composé…

J'ai écrit --> passé composé du verbe "écrire"
J'ai eu écrit --> passé surcomposé du verbe "écrire"
Quand j'ai eu écrit la lettre, j'ai écrit l'adresse sur l'enveloppe.

J'avais écrit --> plus-que-parfait
J'avais eu écrit --> plus-que-parfait surcomposé

J'aurai écrit --> futur antérieur
J'aurai eu écrit--> futur antérieur surcomposé

Voir cette autre discussion :
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/28385-il-a-eu-plu-ca-a-eu-paye-quel-temps.html

Ok, c'est un peu compliqué mais je crois que c'est bon maintenant. Merci beaucoup pour toutes tes explications. En fait j'avais déjà entendu parler de "formes surcomposées" mais jamais directement de "futur antérieur surcomposé" ou de "passé surcomposé". Je me pose encore la question de l'emploi de ce temps à vrai dire, de son registre, de son utilité, voire de son sens, c'est une forme qui me semble bien étrange.

As-tu vu, dans ma dernière réponse, le lien vers une autre discussion que j'ai rajouté ?
Il pourrait te renseigner un peu…

D'autre part, les formes verbales triples existent aussi dans les temps composés du passif, qui sont, eux, d'usage très courant. Mais dans ce cas, c'est l'auxiliaire être qui est lui-même utilisé avec un auxiliaire :

Passif présent : La lettre est écrite par mon père.
Passif passé composé : La lettre a été écrite par mon père.

Passif imparfait : La lettre était écrite par mon père.
Passif plus-que-parfait : La lettre avait été écrite par mon père.

Cette langue va me rendre fou ! 😀

Oui, j'ai bien été lire le lien, et j'ai aussi jeté un œil à la page wiki. Mais je pense qu'il faut le pratiquer ou le rencontrer de temps en temps pour se rendre compte de sa pertinence, pour l'instant l'utilité d'une telle construction m'échappe encore un peu.
En tout cas cette dernière précision de ta part était importante, je vais regarder d'un peu plus près les différences morphologiques entre les deux constructions.

Merci encore pour ton aide, ta promptitude et ton didactisme m'enchantent 🙂

Bonjour,

Dans Le Vicomte de Bragelonne de Dumas, je lis:

"Oui, cher Aramis, mais il y a autre chose que j'ai pensé, moi."

Pourquoi l'auteur n'a-t-il pas fait l'accord?

Parce que cette locution pronominale indéfinie, malgré le mot "chose", n'est pas du genre féminin, mais du genre neutre . Accord donc au masculin par défaut.
C'est identique pour les locutions pronominales quelque chose, peu de chose, pas grand-chose qui veulent l'accord au masculin : quelque chose de beau.

Ça roule.

Bonjour,

Désolé, j'exhume un vieux sujet, mais il y a quelque chose qui me chiffonne dans l'accord de l'auxiliaire avoir.

J'ai lu à plusieurs reprises que le participe passé ne peut pas s'accorder avec un COI.

Or, il existe un film dont le titre est "L'espion qui m'a tirée". Indépendamment de la qualité du film, j'imagine que la grammaire de ce titre a été vérifiée.
Pourriez-vous m'expliquer pourquoi tirée s'écrit de la sorte? L'espion a tiré qui ? Moi (sujet féminin)

A cause de ce titre (et le film est ancien !), je suis en difficulté pour faire le bon accord.

Dernière exemple en date :
"Par exemple, certaines actions de la FDA nous ont récemment affecté."

Alors affecté ou affectés ?

Merci pour vos lumières.

l'accord de l'auxiliaire avoir.

Ce n'est pas l'accord de l'auxiliaire avoir, c'est bien sûr l'accord du participe… 😉

J'ai lu à plusieurs reprises que le participe passé ne peut pas s'accorder avec un COI.
Or, il existe un film dont le titre est "L'espion qui m'a tirée".

Eh bien, où est le problème ?
Tiré qui ? > m' (= moi, une femme)
Pas de COI ici, c'est bien un COD.
Ici, "tirer" a le sens vulgaire de "posséder sexuellement", comme on tire un animal à la chasse.

Par exemple, certaines actions de la FDA nous ont récemment affecté."

Tout dépend de ce que représente le COD "nous"; si c'est un groupe d'hommes ou un groupe mixte, accord au masculin pluriel : affectés; si c'est un groupe de femmes, accord au féminin pluriel : affectées.
Dans le cas beaucoup plus rare où "nous" représenterait une seule personne ("nous" de majesté ou de modestie) on accorderait selon le sexe de la personne : affecté ou affectée.

Bonjour, je veux m'assurer si on écrit une fois arrivé ou arrivée, j'ai cherché sur internet et plusieurs sources affirment que l'on écrit "arrivé" avec é et non pas ée.
Merci, cordialement
Ex: Une fois arrivé (ée), nous nous dirigeâmes vers la gare.