Accord du participe passé

Bonjour.

Ici, c'est un pronominal à sens passif.
Le "se" dans ce cas n'occupe aucune fonction syntaxique dans la phrase.
Accord du participe avec le sujet.
Ces langues se sont parlées = Ces langues ont été parlées.

Méthode Wilmet : ce qui est parlé, ce sont "les langues", écrit avant, donc accord.

Autre exemple :

Ces livres se sont bien vendus.

Maintenant dans les exemples donnés "les livres" et "les langues" , les phrases sont à la voix passive car les sujets subissent l'action (les langues ne se parlent pas elles-mêmes, les livres ne se vendent pas tout seuls). Est-ce que c'est typique des cas des pronominaux passifs ?

Encore quelques cas où j'ai un doute :

"Elles se sont méfié(es) de la nouvelle."
"Elle s'est rendu(e) compte de la réalité."

Comment fait-on pour détecter un pronom qui n'a aucun rôle dans la phrase ?

Merci d'avance ! 🙂

Oui, les pronominaux passifs se détectent ainsi : les livres ne se vendent pas eux-mêmes, quelqu'un les vend; les langues ne se parlent pas elles-mêmes, quelqu'un les parle.

"Elles se sont méfiées de la nouvelle."
Verbe essentiellement pronominal.
Le verbe "méfier" seul n'existe pas. Le pronom "se" ne peut donc avoir aucune fonction définie et fait intimement partie du verbe.
Le participe passé des verbes essentiellement pronominaux s'accorde avec le sujet du verbe ( Ici, "Elles").

"Elle s'est rendu compte de la réalité."
Le "se" ne peut être ici COD de "rendu"… C'est le mot "compte" (écrit après le participe) qui est le COD.
On n'accorde donc pas.

Oui, les pronominaux passifs se détectent ainsi : les livres ne se vendent pas eux-mêmes, quelqu'un les vend; les langues ne se parlent pas elles-mêmes, quelqu'un les parle.

Grand merci pour ton aide ! C'est sympa ! 🙂 Bonsoir,

Dans un quotidien qui faisait une critique de film (Transformers 3) il m'a semblé voir une faute :

"Et ce troisième opus est sous-titré Dark of the Moon en référence à une arme secrète que les Autobots ont abandonné sur la Lune et qui a été ramenée sur Terre par l'équipage d'Apollo 11."

Ce ne serait pas plutôt : "à une arme secrète que les Autobots ont abandonnée sur la lune…"

Ils ont abandonné quoi : l'arme secrète. Placée avant le part. passé donc accord féminin singulier.

Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris (exception).

Merci d'avance ! 🙂

Erreur d'impression. Oui, bien sûr, c'est :
"une arme secrète que les Autobots ont abandonnée sur la Lune.."
Aucune exception, aucune raison de ne pas faire l'accord.

C'est bien "une arme" qui est abandonnée…

Merci ! 🙂

On peut m'aider pour ce part. passé « enregistrer » ? Il doit fonctionner sur le même principe que compter, dormir, coûter, courir,… Bref les part. passés employés au figuré (variable) ou propre (invariable, la question combien) mais j'ai l'impression qu'il y a sujet à débat.

« Vouloir à tout prix que des femmes dirigent les rencontres n'est peut-être pas la meilleure solution au vu du nombre d'erreurs enregistré. »

On peut dire « enregistrer quoi ? » le nombre d'erreurs (féminin pluriel) et donc avoir « enregistrées ». Maintenant les erreurs peuvent être comptées (il est question du « nombre d'erreurs enregistré") mais est ce que les deux accord sont valables ?

Merci d'avance ! 🙂

Bonsoir.

Employé comme adjectif épithète, un participe passé s'accorde avec le nom qu'il qualifie, et celui-ci ne fait pas exception.
Ce n'est pas vraiment ici un nombre précis qui est enregistré, tel qu'il figurerait sur un appareil de mesure. Ce qui est important, c'est le fait qu'il y ait beaucoup d'erreurs enregistrées. Donc accord au féminin pluriel.

le nombre d'erreurs enregistrées = les nombreuses erreurs qui sont enregistrées.

Merci ! 🙂


Mais est-ce que grammaticalement on peut défendre le fait d'accorder "enregistrer" avec "le nombre". Personnelement je trouve que d'un point de vule esthétique ça choque quand même, mais est-ce que c'est défendable ? Un pur grammairien pourrait accepter cela ?

Bonsoir,

Oui, on peut défendre cet accord si, à mon avis, on déplaçait l'adjectif : « Vouloir à tout prix que des femmes dirigent les rencontres n'est peut-être pas la meilleure solution au vu du nombre enregistré d'erreurs. »

Muriel

Je pense, sans être le moins du monde grammairien, que cette expression ("nombre d'erreurs relevées") rejoint celles, du même type me semble-t-il, qui comportent à la fois un terme générique au singulier et son complément au pluriel, par exemple un grand nombre d'individus, la plupart des étudiants, la majorité des électeurs…

Les grammaires conseillent généralement dans ces cas de faire l'accord selon le sens, au nom du …bon sens ! Il est en effet choquant (mais sans doute pas pour tout le monde, ce qui n'est pas un jugement de valeur bien entendu) de lire des phrases du type "la plupart des étudiants loge en cité universitaire". Nous rejoignons ici sans doute la notion d'esthétique que soulève notre questionneur.

Dans d'autres phrases aucun des deux accords théoriquement permis ne choque : la majorité des électeurs a voté/ont voté pour le candidat sortant.

On peut sans doute écrire aussi bien "nombre d'erreurs relevé" que "nombre d'erreurs relevées". Car, ce que l'on relève, c'est bien un nombre, mais qui indique des erreurs. Je ne suis choqué par aucune des deux versions. Pour moi aucune n'est grammaticalement ni esthétiquement fautive.

Mais que penser de : "Vu le nombre de coups reçus, il est surprenant que la victime soit encore en vie" ? Ecririez vous "Vu le nombre de coups reçu" ? Moi, sûrement pas ! La victime a-t-elle reçu un nombre, ou des coups ?

Zorah

Elle a reçu un grand nombre de coups …
Elle a reçu un grand nombre de lettres …

Le grand nombre de coups qu'elle a reçu(s) …
Le grand nombre de lettres qu'elle a reçu(es) …

La victime n'a assurément pas reçu "un nombre", mais elle a bien reçu "un certain nombre de coups", ou "un certain nombre de lettres", ou elle a reçu "nombre de coups/lettres" … Comment trancher ?

Question intéressante 😜

Cela rejoint la question posée ci-dessus par SimonUA.
On peut choisir, selon le sens que l'on veut mettre en valeur, d'accorder avec "nombre" ou avec "coups" et "lettres".

En tout cas merci de votre aide ! 🙂

Bonsoir Zorah,

Personnellement, avec « le nombre de coups reçu(s) », je n'accorderais qu'au pluriel.

Imaginons ce rapport de police :
- Madame Durand se plaint d'avoir reçu un grand nombre de coups de la part de son mari. Ce dernier nie. Pourtant, des preuves médicales attestent qu'elle les a bien reçus. (En aucun cas je ne pourrais lire : qu'elle l'a bien reçu…)

Muriel

Bonsoi Muriel,

C'est bien mon avis. Et vous apportez une démonstration d'une rigueur quasi mathématique du bien-fondé de l'accord au pluriel. Recommencez souvent !

Zorah

Dans la phrase suivante :
"J'ai éteint le téléphone et retiré la batterie et ressortit mon vieux portable."

Je met "t" à "éteint" car part. pass. avec "avoir" mais pour ressortit je met bien un "t" car c'est la troisième personne du part. passé, l'auxiliaire avoir ne va qu'avec le verbe éteindre, non ?

Au choix
J'ai éteint le téléphone, (ai) retiré la batterie et (ai) ressorti mon vieux portable."

"J'ai éteint le téléphone, retiré la batterie et (je) ressortis mon vieux portable."

Bonsoir.

Ce sont trois participes, les deux derniers étant eux aussi conjugués avec l'auxiliaire avoir,
mais l'auxiliaire est sous-entendu :
"J'ai éteint le téléphone, (j'ai) retiré la batterie et (j'ai) ressorti mon vieux portable."

Un participe n'a pas de "personne", ce n'est pas un verbe conjugué.
Il s'accorde éventuellement, mais comme un adjectif.
Ce qui permet de déduire la lettre muette éventuelle, en le mettant au féminin.
Et la lettre muette éventuelle n'a rien à voir avec l'auxiliaire.

La lampe est éteinte.
Donc un t muet au masculin :
Le téléphone est éteint. J'ai éteint le téléphone.

Une lampe ne serait pas "ressortite", mais ressortie…
Donc pas de t muet au masculin :
Le portable est ressorti. J'ai ressorti mon portable.

Dans la deuxième version proposée par Anne345, (je) ressortis est un verbe conjugué à la première personne du passé simple.
Mais je trouverais étrange ce passage du passé composé au passé simple, dans cette phrase faite de propositions juxtaposées, puis coordonnées.

Merci !

Pour le "ressortit" de ma phrase c'était une faute, je voulais écrire "ressortis".