Pouvez-vous me dire si les participes passés sont bien accordés, merci :
Les deux femmes se sont demandées en mariage le 31 décembre. C'était vraiment émouvant car quand elles se sont promises l’une à l’autre, la famille a applaudi.
Cet écrivain invente des histoires curieuses. Les personnages de son dernier livre, par exemple, il les a faits vivre dans un monde parallèle.
Mais ces liens concernent le verbe faire, quel rapport ?
As-tu bien lu le message d'Oktobrina, dernière phrase ?
Ah, au temps pour moi. Milexcus.
Oui, mais ce n'est parfois pas facile de saisir toutes ces nuances quand le français n'est pas la langue maternelle. Désolée pour mes messages alors.
Ne t'inquiète pas, les Français ne connaissent plus ces règles non plus, ils ne savent même plus ce qu'est un participe passé… 🙂
Peut-être y a-t-il encore dans les écoles quelques crétins qui tentent de le leur expliquer.
Je ne parle pas des règles d'accord, qui me semblent en effet dépassées, mais quand on confond un participe passé avec un infinitif ou un indicatif présent (ou un impératif), je serais prêt à parier qu'on ne comprend pas grand chose à la phrase qu'on est en train de tourner pour expliquer les motivations de tel ou tel héros de Stendhal… ou les finesses de la poésie de Baudelaire…
Oh, ne t'inquiète pas. Ils se comprennent.
er, ez ou é, ou ais, ce n'est pas ce qui empêche de comprendre. 😀
Sa sé vré, mé sa samble kan maime indikez kil non pa lu gran choze… 😀
J'ai remarquer aussi la bonne volonté touchante qu'ils mettent à appliquez la méthodologie qu'on leur a enseigner, par exemple si on leur dit qu'à tel endroit, il faut 3 points et qu'ils n'en trouvent que 2, ils cherchent, non pas à argumenter intelligemment, mais à trouver le 3ème point, même s'il n'y en a pas.
Ça me rappelle une expérience en informatique. Il y avait une méthodologie maison qui disait que lorsqu'on présente une décision prise lors de l'étude préalable, il fallait toujours présenter au moins 2 solutions, et expliquer pourquoi l'une était préférable aux autres, et donc pourquoi on l'avait retenue. De sorte que parfois, le choix était absolument évident, mais les gens se creusaient la tête à essayer de trouver une mauvaise solution qu'on aurait pu opposer à la bonne… Au cours des réunions, on se demandait donc : qu'est-ce qu'on pourrait trouver de complètement idiot pour montrer qu'on a pris une décision intelligente ? 😀
Oktobrina a écrit :Oui, mais ce n'est parfois pas facile de saisir toutes ces nuances quand le français n'est pas la langue maternelle. Désolée pour mes messages alors.
Tu fais très bien de poser des questions et il faut continuer.
Tu as d'ailleurs bien saisi les nuances de l'accord du participe passé puisque ta première phrase est parfaitement bien construite.
Quant à la seconde, avec "il les a faits vivre dans un monde parallèle", il n'y a pas de nuance à saisir, mais juste une règle, arbitraire, celle que j'ai rappelée plus haut et qui fait qu'il n'y a pas d'accord. Mais je dois dire que si l'on appliquait, non pas la règle simplificatrice arbitraire, mais la logique ordinaire de l'accord des participes passés, alors ton accord avec le "s" serait tout à fait logique. La tradition en a décidé autrement.
Je pense que d'un point de vue sémantique, il faut comprendre "fait vivre", tout comme "laissé vivre", comme un verbe unique, qui s'est retrouvé éclaté en 2 morceaux en français. On pourrait tout aussi bien imaginer un suffixe spécifique au verbe principal (ici "vivre"), indiquant le factitif ou la non-opposition (voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Factitif)
D'ailleurs je suis presque sûr qu'en espéranto ça doit exister…
On peut tout imaginer. En arabe, le factitif d'un verbe primaire se forme, par exemple, en redoublant la consonne centrale. Cela ne permet pas nécessairement de tirer des conclusions sur l'accord du participe passé en français.
En réponse à Herodote, oui, en espéranto, le factitif de base s'exprime par le suffixe -ig (rendre tel ou tel, faire…)
bela, beau; beligi, rendre beau, embellir.
vivi, vivre; vivigi , rendre vivant, faire vivre.
Mais "laisser vivre" se traduit en deux mots… lasi vivi.
C'est ce qu'il me semblait. Et donc "To live and let die" serait "Vivi kaj lasi morti" ?
Mais en français, si on comprend que le "fait" de "fait vivre" n'est qu'une sorte d'auxiliaire à sens causatif, cela semble logique de ne pas accorder :
* Je les connais comme si je les avais
faits (ici, c'est bien le verbe "faire")
* Je les connais, c'est moi qui les ai
fait vivre (fait-vivre ; "faire" n'est ici qu'un semi-auxiliaire, ce n'est pas le "vrai" verbe "faire").
A noter que l'explication traditionnelle, purement grammaticale, fait totalement l'impasse sur la valeur sémantique de "faire" :
https://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-participe-passe-fait-devant-un-infinitif-181.php
Il est intéressant de voir que pour "laisser", qui sémantiquement se retrouve pourtant dans un cas de figure très voisin, "les avis sont partagés" (grammatici certant… :
https://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-participe-passe-laisse-devant-un-infinitif-182.php Cela signifie que la valeur factitive est dans ce cas moins ressentie, et d'ailleurs il faudrait trouver un autre mot que "factitif" ici. Mais le simple bon sens des recommandations orthographiques de 1990 devrait prévaloir (pourquoi se faire des noeuds au cerveau alors que les grammairiens ne sont même pas d'accord entre eux - et que d'ailleurs tout le monde s'en fiche éperdument ? 🙂 )
Mais en français, si on comprend que le "fait" de "fait vivre" n'est qu'une sorte d'auxiliaire à sens causatif, cela semble logique de ne pas accorder :
Effectivement.
Voir d'ailleurs, à propos de "faire + infinitif", les messages 7 et 9 de cette discussion :
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/23745-accord-du-participe-passe-suivi-dun-infinitif.html
Si les hésitations ont persisté pour l'accord ou le non-accord de "laissé", c'est que, contrairement à ce qui se passe pour "fait", le COD peut dans certains cas être considéré comme le COD du participe.
@lamaneur
Voilà une réponse appropriée et tout à fait didactique.
Bonjour,
Si plusieurs personnes sont venues doit-on écrire "merci d’être venues" (en parlant des personnes) "merci d’être venu" (invariable) ou encore "merci d’être venus (car on présume qu’il y a des hommes et des femmes et puisque le masculin l’emporte…)
Merci de votre réponse !
