Jehan a écrit :"J'aime écrire des lettres. J'en ai écrit trois."Comme vous voulez 🙂).
CE QUI EST vraiment écrit (trois lettres ) n'est précisé
(par le pronom numéral) qu'après le participe…
Accord du participe passé
4223 réponses · Page 18 / 212
Non, ça n'est pas tout à fait "comme je veux"…
Citons la grammaire Denis-Sancier, p. 369, chapitre du pronom numéral… (c'est moi qui souligne) :
C'est rigolo, non ? 😀
Citons la grammaire Denis-Sancier, p. 369, chapitre du pronom numéral… (c'est moi qui souligne) :
Lorsque le pronom numéral est employé en fonction de complément d'objet direct du verbe, il est nécessairement associé au pronom adverbial en : "Les gâteaux sont arrivés. J'en avais commandé trois."Le pronom adverbial en est placé avant le verbe, mais ce n'est pas lui le COD. Le pronom en n'est jamais COD. Le véritable COD étant donc le pronom numéral trois placé après le verbe, il est normal de ne pas avoir d'accord…
C'est rigolo, non ? 😀
Salut,
J'ai deux de mes fils qui sont à l'école primaire. tous les deux ont le même instituteur un jour par semaine.
Lors d'une dictée, il a corrigé une phrase en indiquant :
" Nos parents nous avaient interdits d'entrer dans la grotte"
Mon épouse et moi avons sursauté pour le "interdits". Nous avons transmis au prof (via notre fils) qu'il avait fait une erreur (à moins que ce ne soit nous ? mais je ne pense sérieusement pas).
Réponse "Je sais ce que je dis, je suis prof, pas tes parents, qu'ils s'occupent de leur affaires …."
Dois je lui mettre un gros coup de tête pour lui apprendre la grammaire et péter moins haut, ou alors le coup de tête, je le mets contre un mur ?
Merci pour votre aide !
J'ai deux de mes fils qui sont à l'école primaire. tous les deux ont le même instituteur un jour par semaine.
Lors d'une dictée, il a corrigé une phrase en indiquant :
" Nos parents nous avaient interdits d'entrer dans la grotte"
Mon épouse et moi avons sursauté pour le "interdits". Nous avons transmis au prof (via notre fils) qu'il avait fait une erreur (à moins que ce ne soit nous ? mais je ne pense sérieusement pas).
Réponse "Je sais ce que je dis, je suis prof, pas tes parents, qu'ils s'occupent de leur affaires …."
Dois je lui mettre un gros coup de tête pour lui apprendre la grammaire et péter moins haut, ou alors le coup de tête, je le mets contre un mur ?
Merci pour votre aide !
Bonjour,
Nous restons interdits par cet "interdits".
A l'évidence, l'instituteur s'est trompé dans l'application de la syntaxe traditionnelle. Son entêtement et sa réponse méritent une mise au point, mais on ne corrige pas une suffisance déplacée et des lacunes orthographiques par une violence hors de propos.
Nous restons interdits par cet "interdits".
A l'évidence, l'instituteur s'est trompé dans l'application de la syntaxe traditionnelle. Son entêtement et sa réponse méritent une mise au point, mais on ne corrige pas une suffisance déplacée et des lacunes orthographiques par une violence hors de propos.
Effectivement, vous avez raison. Mais essayez de conserver votre calme !
Que celui qui n' a jamais fait la moindre erreur d'orthographe, qui ne s'est jamais trompé de toute sa vie, lui jette une poignée de confettis.
Par ailleurs les remarques d'adultes se font entre adultes et ne se transmettent jamais par la bouche d' enfants du primaire. La méthode pour contester n'était pas adaptée.
Un parent responsable sait relativiser la portée d'un s mal placé et sait garder son calme devant les broutilles de la vie. Est-ce vraiment un parent et un adulte qui parle ? La violence elle est du ressort du code pénal.
Par ailleurs les remarques d'adultes se font entre adultes et ne se transmettent jamais par la bouche d' enfants du primaire. La méthode pour contester n'était pas adaptée.
Un parent responsable sait relativiser la portée d'un s mal placé et sait garder son calme devant les broutilles de la vie. Est-ce vraiment un parent et un adulte qui parle ? La violence elle est du ressort du code pénal.
Bonjour!
Je comprends tout-à-fait l'énervement que cela peut susciter. Néanmoins, l'instit se doit de ne pas perdre la face devant ses élèves car nous n'en sommes qu'au mois de décembre. C'est pourquoi il a répondu ainsi je pense.
Vous auriez peut-être dû faire passer le message par écrit ou directement, au lieu d'impliquer vos enfants. Aie, je n'avais pas vu la réponse de Portia qui est peu ou prou, le même que la mienne. désolée! 😉
Je comprends tout-à-fait l'énervement que cela peut susciter. Néanmoins, l'instit se doit de ne pas perdre la face devant ses élèves car nous n'en sommes qu'au mois de décembre. C'est pourquoi il a répondu ainsi je pense.
Vous auriez peut-être dû faire passer le message par écrit ou directement, au lieu d'impliquer vos enfants. Aie, je n'avais pas vu la réponse de Portia qui est peu ou prou, le même que la mienne. désolée! 😉
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Quelques éclaircissements s'imposent…
Pour l'histoire de la violence, c'était une métaphore, je voulais seulement exprimer ma colère ; il est évident qu'il est hors de question de faire mot pour mot ce que je disais…
Je ne vais pas non plus me taper la tête sur les murs… çà fait mal !
Pour ce qui est du message au prof, mon fils lui a seulement transmis le fait que nous ayons des doutes sur l'orthographe de ce mot : en oppposition avec la leçon qu'ils avaient eu qq jours avant.
Sa réponse me semble déplacée… D'autant plus que mon épouse l'a rencontré suite à ces "échanges", et qu'il l'a prise de haut en prenant à témoin des parents pour la faire passer ce qu'elle n'est pas, elle ….
Il lui a même dit qu'il lui ferait la leçon pour les accords. On attends toujours….
Quel doit être notre comportement vis à vis de celà ?
Je passerai sur le fait qu'il recoive en classe des appels personnels sur son portable, appels n'ayant rien d'urgent … mais bon …
Help !
Quelques éclaircissements s'imposent…
Pour l'histoire de la violence, c'était une métaphore, je voulais seulement exprimer ma colère ; il est évident qu'il est hors de question de faire mot pour mot ce que je disais…
Je ne vais pas non plus me taper la tête sur les murs… çà fait mal !
Pour ce qui est du message au prof, mon fils lui a seulement transmis le fait que nous ayons des doutes sur l'orthographe de ce mot : en oppposition avec la leçon qu'ils avaient eu qq jours avant.
Sa réponse me semble déplacée… D'autant plus que mon épouse l'a rencontré suite à ces "échanges", et qu'il l'a prise de haut en prenant à témoin des parents pour la faire passer ce qu'elle n'est pas, elle ….
Il lui a même dit qu'il lui ferait la leçon pour les accords. On attends toujours….
Quel doit être notre comportement vis à vis de celà ?
Je passerai sur le fait qu'il recoive en classe des appels personnels sur son portable, appels n'ayant rien d'urgent … mais bon …
Help !
Ma foi, cette ignorance et cette d'arrogance sont bien dignes d'être signalées au rectorat.
Bon, une petite leçon pour l'instit qui tarde à donner la sienne…
De la part d'un ancien instit.
" Nos parents nous avaient interdit d'entrer dans la grotte"
L'accord du participe conjugué avec avoir se fait avec le COD du verbe si celui-ci est placé avant…
D'accord, collègue ?
Le pronom "nous" est bien placé avant, mais est-ce un COD ?
Assurément non : c'est un COI (nous avaient interdit = avaient interdit à nous). Donc pas d'accord à faire.
Le véritable COD du verbe (nous avaient interdit quoi ?) est "d'entrer dans la grotte" (= l'entrée dans la grotte)
Allez, on se calme, tout le monde…
De la part d'un ancien instit.
" Nos parents nous avaient interdit d'entrer dans la grotte"
L'accord du participe conjugué avec avoir se fait avec le COD du verbe si celui-ci est placé avant…
D'accord, collègue ?
Le pronom "nous" est bien placé avant, mais est-ce un COD ?
Assurément non : c'est un COI (nous avaient interdit = avaient interdit à nous). Donc pas d'accord à faire.
Le véritable COD du verbe (nous avaient interdit quoi ?) est "d'entrer dans la grotte" (= l'entrée dans la grotte)
Allez, on se calme, tout le monde…
Je voudrais revenir sur la question qui portait sur le CC ou le COD avec certains verbes ( ce qui influe sur l'accord du participe passé)
Dans des énoncés tels que:
les trente euros que cette robe a coûté.
les 100 ans que cela a duré.
Je ne fais pas l'accord car nous ne sommes pas en présence d'un COD mais d'un CC.
Cependant, je suis moins à l'aise avec les exemples suivants:
les quinze kilos qu'elle a perdu ou perdus.
les cent euros qu'elle a gagné ou gagnés.
les trente mètres qu'elles ont parcouru ou parcourus.
Je serais tentée de ne pas faire l'accord car selon moi la question posée commence par combien: combien de kilos a-t-elle perdu? Combien d'euros a-t-elle gagné?
Mais plus haut j'ai lu que l'on pourrait poser des questions sous-entendant un COD et donc faire l'accord du participe passé:
qu'a-t-elle perdu? qu'a-t-elle gagné?
Quelqu'un aurait-il une réponse à cette question qui me turlupine vraiment?
Dans des énoncés tels que:
les trente euros que cette robe a coûté.
les 100 ans que cela a duré.
Je ne fais pas l'accord car nous ne sommes pas en présence d'un COD mais d'un CC.
Cependant, je suis moins à l'aise avec les exemples suivants:
les quinze kilos qu'elle a perdu ou perdus.
les cent euros qu'elle a gagné ou gagnés.
les trente mètres qu'elles ont parcouru ou parcourus.
Je serais tentée de ne pas faire l'accord car selon moi la question posée commence par combien: combien de kilos a-t-elle perdu? Combien d'euros a-t-elle gagné?
Mais plus haut j'ai lu que l'on pourrait poser des questions sous-entendant un COD et donc faire l'accord du participe passé:
qu'a-t-elle perdu? qu'a-t-elle gagné?
Quelqu'un aurait-il une réponse à cette question qui me turlupine vraiment?
Bonsoir Kajusiar,
Dans les trois cas que vous citez :
Bien sùr, on pourrait dire : « ellle a perdu combien de kilos ? » ; « elle a gagné combien d'euros ? » ; « elles ont parcouru combien de mètres ? » Mais il n'en reste pas moins que cela répond surtout à la question « quoi ? ».
Les quinze kilos ont été perdus ; les cent euros ont été gagnés ; et les trente mètres ont été parcourus.
Dans vos autres exemples :
Muriel
Dans les trois cas que vous citez :
les quinze kilos qu'elle a perdu ou perdus.moi, je réalise l'accord.
les cent euros qu'elle a gagné ou gagnés.
les trente mètres qu'elles ont parcouru ou parcourus.
Bien sùr, on pourrait dire : « ellle a perdu combien de kilos ? » ; « elle a gagné combien d'euros ? » ; « elles ont parcouru combien de mètres ? » Mais il n'en reste pas moins que cela répond surtout à la question « quoi ? ».
Les quinze kilos ont été perdus ; les cent euros ont été gagnés ; et les trente mètres ont été parcourus.
Dans vos autres exemples :
les trente euros que cette robe a coûté.Les trentes euros n'ont pas "été coûté(s)", et les 100 ans n'ont pas été duré(s) : c'est différent !
les 100 ans que cela a duré.
Muriel
Merci Muriel pour votre réponse: j'y vois maintenant plus clair. Je n'avais pas pensé à mettre à la voix passive: avec cette manipulation, faire l'accord me paraît évident.
Bonjour,
j'aimerais connaître la bonne manière décrire ceci :
"les indications que t'a données Bruno"
ou
"les indications que t'a donné Bruno"
je vois que le COD est avant, mais je trouve ça moche d'écrire données.
Merci de votre aide
Olivier
j'aimerais connaître la bonne manière décrire ceci :
"les indications que t'a données Bruno"
ou
"les indications que t'a donné Bruno"
je vois que le COD est avant, mais je trouve ça moche d'écrire données.
Merci de votre aide
Olivier
Les indications données par Bruno.
Si cela vous convient, c'est une façon de se débarrasser du problème.
A vous de juger.
Si cela vous convient, c'est une façon de se débarrasser du problème.
A vous de juger.
Certes, sergentgarcia.
Mais avec votre nouvelle formulation, que devient le " t' "de la formulation originelle ?
Il manque une information : le destinataire desdites infos.
Mieux vaut donc garder : " Les informations que t'a données Bruno", ou "Les informations que Bruno t'a données", même si on on trouve ça moche, pour des raisons qui m'échappent. Mais des goûts et des couleurs…
Mais avec votre nouvelle formulation, que devient le " t' "de la formulation originelle ?
Il manque une information : le destinataire desdites infos.
Mieux vaut donc garder : " Les informations que t'a données Bruno", ou "Les informations que Bruno t'a données", même si on on trouve ça moche, pour des raisons qui m'échappent. Mais des goûts et des couleurs…
Merci pour ces réponses !
🙂
🙂
Dans la règle de l'art, Jehan a parfaitement raison. Ceci dit,j'ai personnellement, quand cela est possible et dans la mesure où je ne suis pas un orfèvre en françois, pris l'habitude de chercher à simplifier, à écrire les choses autrement sans pour autant sacrifier à l'esprit et à la lettre. En outre, c'est, ce me semble, une bonne gymnastique pour appréhender les mécanismes de notre merveilleuse langue française.
Moi aussi, je pense que les tournures les plus simples sont souvent les meilleures. Et simplifier est tout autant un travail d'orfèvre : ne rien retrancher de trop !
Cela dit, il est exact que le participe conjugué avec avoir, lorsque son COD est placé avant, se comporte, quant à l'accord, exactement comme un adjectif épithète ou attribut :
Les informations données…
Les informations qui sont données…
Les informations qu'on t'a données…
Cela dit, il est exact que le participe conjugué avec avoir, lorsque son COD est placé avant, se comporte, quant à l'accord, exactement comme un adjectif épithète ou attribut :
Les informations données…
Les informations qui sont données…
Les informations qu'on t'a données…
Vos attentions nous ont comblées ou comblé ?