Bonsoir, Saute-gouillets. 🙂
Je trouve étrange que le Bescherelle classe "complément d'objet direct" un pronom remplaçant "de lui, d'elle, d'eux, de cela"… C'est une erreur manifeste.
Classe-t-il aussi "lui" ou "leur" (= à lui, à eux),dans les compléments d'objet direct ?
Dans vos exemples, "en" a une valeur partitive (un peu de nouvelles, un peu de liqueur…) qu'il n'a pas dans les exemples que j'ai analysés précédemment.
Re,
Alors ce serait :
Les brassées, ils en ont rapporté
et
Les brassées qu'ils en ont rapportées
C'est bien cela ? (zut encor(e) "cela" )
Jehan a écrit :Bonsoir, Saute-gouillets. 🙂
Je trouve étrange que le Bescherelle classe "complément d'objet direct" un pronom remplaçant "de lui, d'elle, d'eux, de cela"… C'est une erreur manifeste.
Classe-t-il aussi "lui" ou "leur" (= à lui, à eux),dans les compléments d'objet direct ?
Pourtant,
Ils en ont bu = Ils ont bu de cela → Il ont bu quoi ? réponse "de cela"
N'est-il pas ?
Je poserais la question : ils ont bu DE QUOI ? de cela (du coca, de l'eau, du vin) Ils n'ont pas bu l'eau (toute l'eau de la terre) ils ont bu de l'eau (une -infime-partie de l'eau de la terre)
Par définition, un pronom complément d'objet direct remplace un complément non introduit par une préposition.
Comme "en" remplace "de cela", il est complément d'objet indirect.
De même pour:
Je donne un gâteau à mon frère.
Je lelui donne.
le = le gâteau (direct)
lui = à mon frère (indirect)
Re,
Je viens de trouver ceci :
https://www.cordial.fr/grammaire/
Et de consulter mon grevisse où il est indiqué en 959 :
La règle la plus simple et la plus pratique est de laisser toujours invariable le participe précédé du pronom en, neutre et partitif, que ce pronom soit associé ou non à un adverbe de quantité.
Voyez ces fleurs, en avez-vous cueilli ? (Littré)
Ses imprudences à lui, s'il en a commis, furent élevées (H. Bremond)
J'en ai tant vu, des rois (V. Hugo)
Tu m'as dit que les romans te choquent; j'en ai lu beaucoup (Musset)
Ca c'était pour moi
Mais l'usage est très indécis et certains auteurs font l'accord :
Conquérir autant de royaume que j'en ai perdus (A. France)
Les fleurs, il n'en avait jamais vues (M. Proust)
Ca c'était pour vous 🙂
En conclusion, je m'abstiendrai pour ma part de réaliser cet accord mais ne tiendrai pas le fait qu'on le fasse pour une faute.
Comme quoi, des recherches à ce sujet, nous n'en avions pas fait assez 😂
Bonsoir… Soyons donc studieux ! 🙂
Ainsi, quand le pronom "en" exprime une idée partitive, même si une majorité se dégage pour le non-accord, la tolérance semble régner… c'est plus sympa comme ça. Après réflexion, dans ce cas précis, le non-accord me semble même assez logique…
"Des fleurs, j'en ai cueilli."
Je n'ai pas cueilli "des fleurs", mais "une partie" des fleurs…
On saisit mieux le pourquoi du non-accord avec "fleurs".
Mais une certaine tolérance peut s'expliquer aussi:
"Des pays, j'en ai visité." (accent mis sur l'aspect partiel des visites)
"Des pays, j'en ai visités !" (accent mis sur la pluralité des pays)
En revanche, c'est tout différent dans notre phrase (avec relative et antécédent pluriel, celle-ci):
"Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j' en aurai retirés."
Outre que cette phrase, à la différence des autres, comporte une relative avec antécédent pluriel, son "en" n'a pas du tout un sens partitif, il ne représente pas une partie des timbres retirés. Il exprime l'origine, la provenance de ces timbres retirés. Et je ne peux que reproduire à nouveau ma démonstration pour y justifier l'accord du participe:
Ceux = les timbres
que j'en (en = de l'album)
aurai retirés.
= "les timbres que j'aurai retirés de l'album"
"Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j'en aurai retirés."
Dans cet exemple, l'essentiel est surtout que
en n'est pas un complément d'objet direct, et qu'il ne peut donc y avoir d'accord avec
en.
Pour identifier si
en est COD ou un COI, il faut, selon le
BOF examiner si
en peut être supprimé.
Pour justifier la double possibilité d'accorder ou non, Wikipédia dans l'article
Accord du participe passé en français donne cet exemple qui ne fait aucune référence à un aspect partitif (qui me gène pour les fleurs cueillies) :
Des réponses, j'en ai reçu.
Des réponses, j'en ai reçues.
Dans ces deux cas, en est bien le seul COD de la phrase, puisque Des réponses est mis en apposition. Les deux formes sont alors admises, selon qu'on considère que en représente les réponses dans leur ensemble (j'ai reçu un ensemble de réponses), auquel cas on ne fait pas l'accord ; ou bien des réponses dans leur pluralité (J'ai reçu plusieurs réponses), auquel cas on fait l'accord.
Mais ce n'est pas non plus très convaincant et je préfère aussi ne jamais faire l'accord quand
en est COD.
Jehan a écrit :"Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j' en aurai retirés."
Ceux = les timbres
que j'en (en = de l'album)
aurai retirés.
= "les timbres que j'aurai retirés de l'album"
Bonjour à tous.
Je ne suis pâs tout-à-fait réveillé, mais, mes cils sont à moitié ouverts.
Et, étant pas mal convaincu par l'aspect partitif de l'explication de Jehan, je me demande en quoi les timbres ne sont pas aussi partagés: ceux qui restent dans l'album et ceux que j'ai retirés.
Ces derniers seront donc le "en " partitif de tous les timbres précédemment dans ma collection.
Ceux que je donne sont aussi partitif de ceux que j'ai collectionnés..
Proposition:Ceux = les timbres que j'ai retirés
en = de la collection
Justification secondaire: en enlevant "de mon album" de la phrase, le sens reste entier.
Je vous offrirai les timbres que j'ai retirés de la collection.Bonjour JSC,
Vous avez écrit :
Proposition:
Ceux = les timbres que j'ai retirés
en = de la collection
Dans la phrase
Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j' en aurai retirés.
-
"ceux" remplace
"les timbres" et uniquement
"les timbres" ; sinon, lors de la substitution, vous allez devoir lire cette construction :
je vous offrirai les timbres que j'ai retirés que j' en aurai retirés.
-
"en" remplace
"de mon album" et uniquement
"de mon album" ; imaginez le cas où ce
-en entraînerait un accord…
album est masculin, alors que
collection est féminin ! →
Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j' en aurai retirés [quand j'aurai fini de LE remplir].
Muriel
Anne345 a écrit :"Je classe les timbres de mon album, je vous offrirai ceux que j'en aurai retirés."
Dans cet exemple, l'essentiel est surtout que en n'est pas un complément d'objet direct, et qu'il ne peut donc y avoir d'accord avec en.
Pour identifier si en est COD ou un COI, il faut, selon le BOF examiner si en peut être supprimé.
Pour justifier la double possibilité d'accorder ou non, Wikipédia dans l'article Accord du participe passé en français donne cet exemple qui ne fait aucune référence à un aspect partitif (qui me gène pour les fleurs cueillies) :
Des réponses, j'en ai reçu.
Des réponses, j'en ai reçues.
Dans ces deux cas, en est bien le seul COD de la phrase, puisque Des réponses est mis en apposition. Les deux formes sont alors admises, selon qu'on considère que en représente les réponses dans leur ensemble (j'ai reçu un ensemble de réponses), auquel cas on ne fait pas l'accord ; ou bien des réponses dans leur pluralité (J'ai reçu plusieurs réponses), auquel cas on fait l'accord.
Mais ce n'est pas non plus très convaincant et je préfère aussi ne jamais faire l'accord quand en est COD.
Bonjour,
Après mûre réflexion, je partage cette analyse que j'ai pu confirmer par le bon vieux BLED au chapitre le participé passé précédé de en.
Je collectionne les chapeaux, j'en ai rapporté du mexique
en est COD de ai rapporté → pas d'accord
Je suis allé au mexique, les chapeaux que j'en ai rapportés ont rejoint ma collection
Le COD est les chapeaux et en est CC de provenance (de lieu) → accord avec chapeaux
Là, cela me semble clair.
bonjour a tous, je viens vous demander un petit peu d'aide pour boucler un de mes dossiers univesitaires.
Je ne sais pas s'il faut que j'accorde ou pas le participe de cette phrase sachant que je suis un garcon:
une note de réequilibrage m'a été attribuée?
ou attribué
Si vous pouvez m'aider je vous en remercierai!
une note de réequilibrage m'a été attribuée
L'auxiliaire est "être" (au passé composé), le participe s'accorde donc avec le sujet "note".
une note de réequilibrage m'a été attribuée?
Pour complèment d'info, tu as dans ta phrase m' (qui représente moi, fille ou garçon)
Pour trouver la fonction de m', tu poses la question À QUI ?
Une note a été attribuée à qui ? à m' mis pour moi. M' est complèment d'attribution (certaines grammaires disent COI) Avec un complèment indirect, il n'y a jamais lieu de faire l'accord.
Bonjour à tous,
Je viens de lire quelque chose qui m'intrigue et je me permets de vous solliciter pour avoir la réponse …
La phrase est d'une valeur littéraire quasi-nulle mais peu importe, c'est la règle qui m'intrigue …
… A voir notamment : les statues des deux femmes du monument aux morts, où la mère est pliée par le poids des trois guerres qu’elle a
vécu, alors que sa fille se relève pour faire face à un avenir meilleur".
C'est "vécu" qui me pose problème … Faut-il accorder ? C'est un COD antéposé tout bête (donc "vécues") ou un CC (donc invariable) ?
Merci beaucoup pour vos lumières - J'ai hâte de vous lire !
Cordialement
Pascale
On n'accorde pas le participe passé du verbe vivre lorsqu'il est précédé d'un complément indiquant la durée : "Les trois années qu'elle a vécu dans ce village…" Dans ce cas, le complément est assimilé à un complément circonstanciel.
"Les trois guerres" n'exprime pas une durée, donc accord : "Les trois guerres qu'elle a vécues…"
Cependant, un arrêté du 28-12-76 autorise l'accord dans les deux cas !
Bonjour,
Dans une dictée destinée à mon fils, j'ai lu la phrase suivante:
"Et c'est justement Yseult qu'il a choisi pour femme"
Or, je m'interroge car personnellement j'aurais plutôt écrit "choisie"
alors, quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
merci
En effet, j'écrirai "choisie" également. C'est un extrait de dictée faite par un professeur ?
