Bonjour,
Je reviens d'un énième cours de Lettres décidément catastrophique. Ma prof, arbitraire au possible, nous parle de ses lectures annexes tout au long du cours, nous donne des corrigés ready-made trouvés sur le net, et ne nous entraine absolument pas à l'épreuve de rapidité qu'est l'épreuve de Lettres. Evidemment, ce n'est pas sans intêret de parler de Rabelais deux heures durant, mais le fait est que j'ai un bac, et surtout un mention (et Très Bien, la mention) à obtenir. Et avec un 10 en Lettres, je doute fortement de mes chances d'atteindre mon but.
C'est donc avec une once de colère (et de desespoir) que j'écris ceci.
Je vous demande, s'il vous plait, s'il vous plait, de m'aider. Nous avons étudié Les Contes de Perrault ("mais ca ne tombera pas au bac" disait-elle "pas la peine de nous attarder"), expediés en un mois. Et là, le cours sur Jacques Le Fataliste se passe ma foi assez correctement (elle semble fascinée), mais n'est consitué que de digressions inutiles. Je tente de rendre des copies plus ou moins bonnes, je les veux exhaustives, mais je n'obtiens que de vulgaires 14, et sa justification se résume au fait que je n'aurais pas été "assez claire", que j'aurais voulu "trop en dire", que je devrais "privilégier le style plutôt que le contenu" parce qu'après tout elle se "fiche du contenu". Je vous avoues que je suis sceptique quant à cette notation.
Pour ceux ou celles qui ont déjà passé cette épreuve au bac, HELP :
- Qu'est ce qui est demandé EXACTEMENT ? Clarté, contenu ? Les deux ?
- Quelles ont été vos notes ? Quelles ont été les meilleures notes dont vous ayez entendu parler sur le même sujet ?
- Comment se présentaient vos cours ?
Voilà. Je m'en vais donc "soigner mon style" et "oublier le contenu". Merci d'avance, vous pourriez sauver mon bac.
Signé : Une élève dépassée par tant de négligence.
Surtout ne néglige pas le fond au profit de la forme, ce serait pire que tout…
Au bac on est évalué sur notre capacité à donner une réponse organisée, claire, complète sur une oeuvre vaste, sur une question parfois large, il faut réussir à l'interpréter et à sélectionner certaines nos connaissances pour y répondre inteligemment et ne pas se contenter de recracher un cours sans faire attention à la question… (Concrètement ça donne une introduction rapide, un développement organisé, et une conclusion pour chacune des questions. C'est peut être ça que ta prof veut dire, ne pas négliger la forme, car même si le fond est très intéressant il faut réussir à le mettre en valeur.)
Pour ce qui est des notes au bac je suppose qu'elles sont assez généreuses même s'il ne faut pas généraliser, que tout dépend du correcteur etc… J'ai passé l'épreuve de l'année dernière et j'ai eu vingt, c'était sur Les Planches Courbes. Les notes du sujet sur Jacques le Fataliste étaient en moyenne un peu moins élevées parce qu'il avait été choisi par un plus grand nombre et que ça marche de la même manière qu'au bac de français, le sujet le plus traité est noté un peu plus sèchement. Ceci étant, ça dépendra toujours de la copie que tu rends, quelque soit le sujet il y aura toujours de bonnes notes, et des mauvaises…
L'année dernière j'ai vraiment eu un excellent prof, passioné, intéressant (parfait haha), il n'hésitait pas à mettre l'accent sur l'intertextualité, puis on croisait tout, opéra, poésie, peinture, grivoiseries rabelaisiennes, TOUT ! Et c'est vraiment important pour l'épreuve, de pouvoir relier l'oeuvre à un contexte littéraire, historique, artistique, ne serait-ce que par quelques allusions au cours de la réponse, des citations etc.
Les cours en eux mêmes étaient un peu le reflet de ça, pas très organisé, il fallait faire le tri entre ce qui collait vraiment à l'épreuve ou qui servait surtout notre culture personnelle, c'était très riche. Je pense qu'en littérature il n'est pas possible de sortir un cours aussi organisé qu'en histoire par exemple. C'est une matière beaucoup trop large et ouverte.
Les véritables parties de "cours" sont généralement des corrections de réponses organisées (type épreuve du bac), si tu en as il ne faut pas hésiter à la éplucher, à les retravailler, à en sortir les idées importantes, à les relier entre elles etc.
Ce qui m'étonne c'est que ta prof dise que les contes ne tomberont pas au bac cette année… Ils ne sont pas tombés l'année dernière et c'est la dernière année qu'ils sont au programme donc… Si tu peux trouver quelques cours supplémentaires… C'est une oeuvre extrêmement riche et un mois semble plutôt court pour en venir à bout… Tu peux toujours acheter le Profil bac si tu ne l'as pas déjà, celui sur les Contes est plutôt bien, il insiste bien sur le lien avec les gravures.
Voilà ce que je peux te dire… C'est assez long mais j'éspère que ça pourra t'aider, en attendant si tu as d'autres questions n'hésite pas !!
Je comprends pas vraiment : tu as 10, ou tu n'as QUE de vulgaires 14 ?
Je suis en TL et ma prof cette année est catastrophique comparée à celle que j'avais l'année dernière (elle ne veut même plus nous faire de DM parce qu''ils sont trop longs à corriger"). Mais je vais te dire un truc : On fait avec ce qu'on a! Si je me contentais des cours que me donne ma prof, je peux te dire que je n'irais pas loin, alors je fouille un peu partout. C'est comme ça que tu auras "la mention très bien" que tu recherches tant. Pour Diderot, le commentaire de Béatrice Didier est fort intéressant chez Foliothèque. Plus généralement, les foliothèques sont d'une aide incomparable. Après tu peux chercher dans les profils, les études chez Ellipses… Ce n'est pas ce qui manque. Et fais toi ton petit carnet "citations" que tu classes par thème : les phrases des oeuvres qui te marquent que tu ressortiras dans tes devoirs (bien sur, en relation avec ce que tu défends). Cela compte beaucoup. ( Par exemple pour Jacques le Fataliste, "Ou aillaient-ils? Est-ce que l'on sait où l'on va?", "unis comme les chaînons d'une gourmette"…) Il est vrai que l'épreuve demandée cette année est très différente de celle de l'année dernière, et cela m'a aussi beaucoup déstabilisée. J'avais l'impression de survoler le texte en lui même. Mais il faut s'adapter…
14!!! C'est la meilleure note que j'ai réusssis a avoir ma prof est tres éxigeante! Si tu veux je te passerais mon msn pour te montrer ce qu'on a fait! Elle fait chaque cours sous formes de plan de question de bac! C'est pas mal je trouve mais j'ai l'impression qu'on a pas tout étudié donc la je vais demander les cours de la prof de l'an dernier qu'ai partit a un ami en ma prof c'est la première année qu'ellle fait les TL et j'ai peur qu'elle soit pas totalement au point! Par contre la pour répondre précisement a ta question je suis trop endormis lol! Je me lève , je repasserais tout a l'heure ou te dirais ça sur msn ok
Merci beaucoup (cette discussion a fait le tour des élèves de L qui sont aussi inquiets et enervés que moi et à l'unanimité MERCI vous nous aidez !!)
Sinon oui j'ai 14 mais pour elle 14 c'est "médiocre" d'ou le qualificatif négatif 🙂 (parfois elle lit quelques copies et décide de mettre un 14 général parce que c'est la note type des copies moyennes à ses yeux), et je suppose pour le 10 au bac. Elle privilégie les copies claires, et surtout les jolies écritures 🙂 (je suis serieuse !!) et pense que le contenu, ca s'apprend par coeur, alors après tout, qu'il soit là ou pas, ce n'est pas le problème. On est tous ébahis, vraiment. Sinon merci pour les noms de livres ca va nous aider ! Vous nous avez aidé a voir plus clair dans la notation, ce qui est demandé etc etc.
Quant aux contes de Perrault, ils ne sont pas tombés chez nous l'année dernière (nous ne devons pas être sous la même académie), en revanche Jacques n'est pas tombé, d'ou le calcul de notre-divine-prof.
Bravo pour le 20 c'est génial !!!! Comment as tu travaillé ? Quelle était la question, et le plan de ta réponse ? En tout cas félicitations !!
Merci à tous vraiment vous aidez 20 élèves en proie à la depression nerveuse !!!
Nous pour le moment on a étudié entièrement Les Contes et on finit Le Guépard, par contre on a passé 3 mois sur les Contes! 😀 En fait nos cours sont au début des reprises de l'histoire et de l'intrigue (résumés précis des oeuvres), on dégage les thèmes généraux, quelques éléments importants et ensuite le cours est fait d'exercices type bac pour nous entraîner et nous montrer ce qu'il faut retenir de l'oeuvre!
Notre prof nous fait aussi pas mal de références à d'autres oeuvres et à l'actualité c'est intéressant et toujours utile!!
Par contre il est plutôt sévère car pour lui 15 c'est "une très bonne copie de TL" donc pour le 14 médiocre… 😉
Et puis il nous a dit qu'il y avait pas mal de chances que Les Contes tombent pour les raisons citées plus haut… par contre moins de chances pour Le Fataliste mais bon…
"il faut viser la lune comme ça même si on échoue on atterri parmi les étoiles" Je t'encourage vivement et te souhaite bonne chance pour ta mention . Mais vu comment c'est partie, je crois que c'est indispensable que tu approfondisse nt les cours chez toi ! moi je le fait et c'est clair que ça m'aide ! quand je vois la copie des mes copains et copines il y a une différence monumentale et ça c'est tout bénef' pour moi ! donc voilà une méthode a adopter !
je sais pu si c'était ine de tes question mais bon c'est pas ra' !!!!
Paic a écrit :Quant aux contes de Perrault, ils ne sont pas tombés chez nous l'année dernière (nous ne devons pas être sous la même académie), en revanche Jacques n'est pas tombé, d'ou le calcul de notre-divine-prof.
Mais je comprends paaas… Le bac est le même partout en France métropolitaine non ?! Les sujets de l'année dernière étaient
Jacques le Fataliste et
Les Planches Courbes.
La "petite" question sur
Les Planches Courbes était : Quelles relations établissez vous entre "Les planches courbes" et les deux autres sections étudiées, "Dans le leurre des mots" et "la maison natale" ?. J'ai fait une première partie sur les thèmes et les motifs récurrents ( l'eau, les miroirs, l'unité du monde, le passage, les mots), et une deuxième partie sur le substrat mythologique et les emprunts à la littérature qui servent une dimension personnelle. Il devait y avoir une troisième partie mais elle n'est pas notée sur mon brouillon.
La deuxième question était "En quoi la poésie d'Yves Bonnefoy est-elle une quête ?".
I) le cheminement , (les motifs qui y sont rattachés, le rite initiatique)
II) Quête de la mémoire et du souvenir( grossièrement la dimension autobiographique)
III) Quête de beauté et de vérité (la nécessaire alliance des contraires etc)…
Puis pour le travail euh.. Déjà j'avais relu les cours la veille, je les avais bien en tête et ça m'a aidé pour le plan. Sinon au cours de l'année on avait fait beaucoup d'études parallèles, par exemple sur les épisodes mythologique dont il est fait mention dans l'oeuvre, de manière à ce qu'il ne reste pas de grosse zone d'ombre. Et j'ai surtout beaucoup aimé le recueil donc je le connaissais bien, et j'ai tout misé dessus… Mais ça c'est pas un vrai conseil. Parce que c'est mal de faire ça, et que s'il n'était pas tombé au bac ça aurait été très, très triste.
Enfin BREF ! Pour finir je maintiendrai que les contes… Voilà ! 🙂
Je crois qu'il y a un moment où il faut bosser par soi-même, on ne peut pas sans arrêt remettre en question le travail du prof. (J'avoue, je le fais tout le temps, mais ça ne m'empêche pas de me débrouiller autrement).
Je n'ai pas non plus des cours transcendants.. ma prof est passionnée par ce qu'elle fait, certes, mais elle s'égare beaucoup trop et on se retrouve avec un cours sur le "maître âne qui étale ses grandes oreilles" (voir Peau d'äne) plutôt que sur le réel programme. Mais tout court est bon à prendre, et même si tu as des doutes envers la notation de tes copies, ça entraîne beaucoup de rédiger des dissertations - même sans les corrections - et il faut les travailler au max. Si la meilleure note que ta prof met est 14, alors tout va au mieux si tu as 14 😀 (j'exagère, mais c'est déjà un pas vers ce que tu vises). Les autres enjambées se trouveront dans le travail perso ; lectures d'oeuvres annexes, de profils littéraires, d'études complémentaires, de discussions sur le forum (eh oui, il y en a sur des cours de TL…) ou tou simplement de réflexions sur les oeuvres au programme avec d'autres personnes.
Chapeau…
Je ne l'aurais pas mieux dit moi-même…
