Être conscient de soi, est-ce être maître de soi ?

Slt à tous, alors en fait j'ai une dissertation de philo : Être conscient de soi, est-ce être maître de soi ?
Et en fait, je me demande quel plan conviendrait le mieux: le plan dialectique (thèse/antithèse/synthèse) ou alors le plan progressif ?

Qu'en pensez vous ?

Il est peut etre plus judicieux et plus facile de faire un plan progressif non ?

As-tu déjà un plan, des idées ? Cela nous aiderait grandement, car je suis actuellement sur une autre dissert' et mon générateur d' idées est en panne sèche à cause d' une utilisation trop intense ! 😜

marly1101 a écrit :Il est peut etre plus judicieux et plus facile de faire un plan progressif non ?

Ce qui compte, c'est ce qu'il y a dedans, non ?

Dur, dur ma première dissertation 😐

Je propose le plan suivant :
1)Oui
différence de l'homme par rapport aux animaux, on est maitre de ses décisions, de ses choix
2)Non
on obéit aussi à ses instincts
3) solution au problème

les plans dialectiques A LA POUBELLE !!! il va falloir se le mettre dans la tête ça ne sert à rien !

Je le répète et redonne encore une fois mon exemple.
Sujet posé : aimez-vous le chocolat ?

I oui, j'en mangerais à finir à l'hpoital tous les jours

II Beurk non ça fout des boutons ça fait grossir

III j'en sais rien j'ai jamais goûté

On voit clairement que ça ne vaut rien (surtout en philo). Quelle est la 'solution au problème'? Comment fais-tu pour la déterminer ? Tu comptes le nombre d'arguments 'oui' et 'non' et celui qui en a le plus a gagné ? Allons, c'est insensé ! Bien sûr rien ne vaut un raisonnement progressif.

En ce qui concerne ton sujet, je crois que tu resteins trop les choses, avec la difference avec les animaux -ce qui nous différencie fondamentalement des animaux c'est le langage articulé.
Il faut t'attacher à la définition de la 'conscience' et particulièrement à la conscience de soi. Comment veux-tu faire un plan sans même avoir des idées ? (tu dois en avoir 9 pour faire un plan -6 au minimum) avant d'en avoir trouvé au moins 6 ça ne sert à rien.
Bref, avoir conscience de soi, c'est certes avoir conscience que l'on existe, mais il me semble aussi avoir conscience de ses attitudes, du regard que les autres portent sur nous, c'est-à-dire de l'image que l'on véhicule. Et on en revient à la question posée par le sujet : maîtriser son image est-ce se maîtriser soi-même ? La tension de ce sujet est palpable : d'un côté la conscience de soi nous invite à penser que l'on sait entièrement ce que l'on est -puisqu'on en a conscience- mais en face, on peut opposer que ce n'est pas parce que l'on sait qui on est qu'on n'a pas d'actes manqués, c'est-à-dire que parfois, ces mots, certains gestes nous échappent, par rapport à des situations qui nous dépassent et que l'on ne peut pas contrôler. Dès lors, est-ce que l'on reste maître de soi-même ? La colère par exemple est une émotion forte, et bien que l'on ait conscience d'être en colère, donc de son être entier rempli par cette émotion, le propre de la colère c'est d'être incontrôlable. On peut perdre le contrôle de soi-même tout en en ayant conscience.

Ceci n'est que l'amorce d'une réflexion, je ne sais pas ce qui te sera utile mais c'est mon point de vue.

(ce qui est bien avec la philo, c'est que c'est pas du tout abstrait 😜)

ok je prend bonne note

Merci pour ton aide

En ce qui concerne la maitrise de soi, puis-je m'attacher à la définition de la maitrise de nos pensées ainsi que de nos sentiments ?

la maîtrise de nos pensées ?! qu'est-ce que tu entends par là ? la maîtrise de nos sentiments, oui, mais par définition, on ne peut pas les maîtriser (sinon on n'irait pas chez les psys pour 'je suis trop jaloux' ou 'je suis trop colérique' tu vois ce que je veux dire?). La maîtrise de nos pensées peut être intéressant : les gens atteints de maladies psychiatriques sont-ils maîtres de leurs pensées ? les skyzophrènes, les tueurs qui disent que c'est une voix dans leur tête etc… Mais ces personnes sont-elles conscientes qu'elles sont malades, et donc, de qui elles sont ?

Beaucoup de boulot en perspective donc, bon courage

Maitrise de soi = se maitriser, maitriser ses pensées et donc par conséquent ses actes.

Source : https://www.philosophie-spiritualite.com/corriges/suffit_il_d_etre_maitre_pensee.htm
Le Silence intérieur est le lieu de la véritable maîtrise, car il est le lieu où se tient le Soi. […]

Voilà quelques idées, concernant la maitrise de nos pensées.

Penses tu que serait pertinent dans une dissertation ?

non seulement c'est fort pertinent mais je dirais même que c'est complètement indispensable !

Alors, sa y est j'ai trouvé pas mal d'idée, en fait j'ai fini l'intro et j'en suis au plan

Plan rédigé:

Pour traiter l'ensemble des problèmes contenus dans la question, il est nécessaire de commencer par analyser les différentes significations des termes conscience de soi et maitrise de soi afin de les mettre en rapport, pour ensuite nous interroger sur la valeur et la place de la pensée dans la conscience de soi et dans la maitrise de soi, alors enfin, nous pourrons analyser si un être humain conscient de lui-même est maitre de ses pensées et de ses actes.

Voila, ce que ça donne

Pourrais-tu me dire si c'est pertinent ou si c'est à revoir

Merci

C'est à revoir.
Les idées sont bonnes, mais la formulation ne l'est pas.
Un plan doit faire montre d'une logique irréprochable. Enoncer : d'abord, ensuite, enfin ne montre aucune logique, simplement une énumérations d'idées que l'on pourrait placer dans n'importe quel ordre. Or, tu as choisi un ordre précis : pourquoi définir les termes avant d'étudier leur place dans la conscience ? Parce que sans ça tu ne peux pas étudier leur place. La formulation de l'annonce de ton plan doit donc montrer que tu suis une logique implaccable, que les éléments s'enchaînent et s'emboîtent parfaitement, comme à Tetris XD. Tu dois utiliser des 'mots-outils' qui indiquent une relation entre les idées, cause/conséquence par exemple. Tu as aussi la concession, la contradiction etc etc… Voici une liste :
par conséquent
donc
en effet
en revanche
certes…mais (concession)
puisque

Ce sont les plus utilisés.
D'autre part, il me semble assez maladroit de recourir aux expressions telles que 'pour traiter l'ensemble des problèmes que pose le sujet bla bla bla', tout simplement parce que ce qu'on te demande dans une dissertation c'est justement de traiter l'ensemble des problèmes que pose le problème ! ça fait complètement redondant, et donne un effet de lourdeur atroce à ton devoir. Il faut à tout prix utiliser une écriture plus naturelle, comme si tu parlais presque. Tu ne dis pas à tes amis : afin de pouvoir traiter le problème que pose la liste des courses pour le dîner de ce soir, nous allons établir le menu, mais tu dis : faisons un menu et on voit ce qu'il nous faut comme courses. Ben là c'est la même chose.

Moi, j'ai un style très direct, et en philo surtout, j'adore poser tout un tas de questions. C'est un conseil que je te donne, termine chaque paragraphe par une question, à laquelle tu réponds dans le paragraphe suivant, cela dénote la logique et l'enchaînement de tes idées.

Revenons-en à ton intro. Je m'orienterais plutôt vers : Qu'est-ce que la conscience de soi ? Que représente le terme de "maîtrise" ? Quelles sont leur place et leur valeurs dans la conscience de soi ?
Je m'arrête là car ta troisième partie ne me semble pas très convainquante (en tout cas dans sa formulation) : c'est dans tout le devoir que tu dois répondre à cette question, et pas dans la troisième partie seulement.
Si tu préfères quelque chose de plus 'classique', tu peux t'orienter vers : La conscience de soi et la maîtrise de soi sont (là, tu donnes une définition très brève). Par conséquent, la place et la valeur de la pensée dans la conscience est (hop tu réponds vite fait). Dès lors, un humain conscient peut être/ ne peut pas être conscient de lui-même et maître de lui-même en même temps.

Choisis, c'est pour te donner un aperçu.

J'espère que ça t'aidera, bon courage !

Alors dans la rubrique méthodologique du site, je viens de trouver cela:" La dernière partie de la dissertation de philosophie répond définitivement à la question posée. "
C'est pour cela que je pensais faire: un humain conscient peut être conscient de lui-même et maître de lui-même en même temps. (j'ai repris ta formulation)

En tout cas, merci pour ton aide 🙂

Alors je voudrais vos commentaires sur mon plan sur cette dissertation.

I Etre conscient de soi c'est quoi?

a. sentir et savoir qu'on sent, agir et savoir qu'on agit avec une reflexion sur soi et une remise en question de soi en prenant de la distance

b.faculté de porter un jugement sur la valeur morale, c'est-à-dire pouvoir approuver ou réprouver à l'aide d'un juge intérieur qui nous oriente

c.pour être conscient il faut passer par le stade du miroir lorsqu'on est nourrisson, la capacité de dire "je" marque la fin de la confusion entre le monde et le nourrisson ( cette sous partie c'est pour dire comment on devient conscient quand on est nourrisson)

II Etre maître de soi c'est quoi?

a. maître de soi ou de sa conscience c'est avoir un contrôle totale sur nos pensées et sur nos sentiments pour devenir un être responsable et morale

b. être morale c'est capable de se maîtriser, ses passions désirs et de capable de voir l'être en tant qu'humain et non en tant qu'objet

III Limites de la conscience

a. la conscience doit à chaque instant accompagner les propositions: impossible: pleine conscience est un idéal qu'on doit se tendre

b. on est pas capable de voir les effets mais incapable de voir ce qui les rend possible: manque de contrôle donc pas maîtrise

Voilà en bref, la réponse à cette dissertation est que pour être maître de ses pensées, la conscience de soi est nécessaire, indispensable mais elle est limitée et a besoin d'autres facteurs. ( je n'ai aucune idée comme autres facteurs pouvant améliorer la maîtrise ou sinon je l'aurais intégrer à la dernière partie



Merci d'avance.

Étre conscient de soi est ce étre maître de soi ?

Relis les messages précédents de la présente discussion, dans laquelle ton message a été déplacé.

Bonjour, bonsoir, alors voilà, je sais que l'existence d'un topic portant ce nom est déjà d'actualité, mais j'aimerais demander votre avis.
J'ai donc déjà rédiger une introduction avec le plan suivant, étant dans ma première année de philosophie, je ne suis pas sûre de ce que j'avance et je vous demande donc votre avis.

"La conscience de soi est la conséquence du renoncement aux pulsions” disait Freud. La conscience qui est donc une connaissance de ses pensées, sentiments et actes et la capacité à faire des retours sur ceux-ci est ici mis en avant comme une maîtrise de soi, un contrôle de sa propre personne. La conscience a ici fonction de canalisateur. On peut donc penser qu’ayant un retour sur ses actes, notre maîtrise de soi est assuré. Mais les troubles obsessionnels compulsifs nous montrent bien que tout en étant conscient, nous pouvons nous attribuer des actions sans pour autant en être maître. Donc nous pouvons dans ce cas nous demander si être conscient c’est forcément se contrôler. Ici nous pouvons nous demander si la connaissance de soi est une condition son propre commandement? Mais si uniquement la conscience nous est-elle nécessaire à se dominer? Mais tous cela implique d’une possibilité d’être maître de soi, mais est-ce possible de se dominer totalement ?

Le plan est donc le suivant :

I/ C'est l'une des conditions
arg: - L'inconscient est la perte de soi, aliénation ( passion amoureuse en exemple ), cela me servirait de contre exemple pour dire que l'absence de conscience explique la non maîtrise de soi
- se connaitre ( être maitre de soi ) implique l'introspection et donc conscience

II/ Mais est-ce la seule ?
arg: - Conscience de soi limité avec la mauvaise foie
- l'apparition de la volonté ( l'exemple des bonne résolution et du régime )

III/ Maître = esclave ?
arg: maître = se contenir mais pourquoi ?
Sartre et les rôles,
regards des autres

Voilà donc le plan et l'introduction, bien entendu je n'ai pas encore rédiger la conclusion. Vous pensez que cela ira, ceci est notre première dissertation donc. Je vous remercie d'avance, passez une bonne journée.