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Bonjour à tous,
est-il vrai que Cicéron a écrit : "Plus l’effondrement d’un empire est proche, plus ses lois sont folles" ?
Si c’est bien le cas, qu’elle est la citation en latin ? d’où est-elle tirée ?
J’ai fait plusieurs recherches sur internet, je n’arrive pas à trouver cette citation en latin.
Merci par avance pour votre aide.
Pas trouvé non plus, même en passant par l’anglais "The closer the collapse of the empire, the crazier its laws are". Peut-être que nos latinistes sauront trouver les mots latins qui permettraient de retrouver cette citation, si tant est qu’elle soit authentique.
Oui, je suis aussi passé par l’anglais pensant que par là, je trouverai la réponse qu’en français je ne trouvais pas, et même échec.
Je vais peut-être aussi poster cette question sur un forum latin anglophone pour mettre à contribution nos amis anglophones; peut-être s’y trouvera-t-il quelqu’un qui aura la réponse ?
En fait, quand je suis tombé sur cette citation, je me suis demandé si ce n’était pas une de ces nombreuses citations qu’on attribue faussement à un grand auteur, un peu comme cette citation attribuée faussement à Voltaire : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Pas trouvé non plus en utilisant des mots latins tels que : ruina, imperii, leges, insanae, amentes et d’autres…Cependant, il n’est pas impossible que la citation soit une "sur-traduction" ou une extrapolation/interprétation d’une phrase plus complexe de manière à en faire une formulation plus percutante.
vobis gratias ago, amici !
Je vous remercie tous beaucoup pour vos recherches.
Si d’aventure un jour je trouve ma réponse, je ne manquerai pas de venir la partager.
Ne pourrait-on pas trouver les œuvres complètes de Cicéron au format numérique, puis effectuer une recherche par termes probables (ceux de @dudule) et étudier les occurrences ?
Le problème est que je n’ai pas trouvé en ligne un unique fichier qui regroupe les oeuvres complètes…. il faudrait faire oeuvre par oeuvre et/ou volume par volume. Sans autre indication, j’avoue ne pas avoir trop le temps. En plus, je ne suis pas du tout certain que ce soient les bons mots-clés.
J’ai un peu cherché également. Pour le thème, j’avais pensé au De Republica ou au De legibus.Mais sans avoir trop de certitude sur les mots-clés, comme dit Dudule, et à moins d’y passer des journées ou d’avoir un coup de chance, c’est un peu difficile. Pour l’instant je n’ai rien trouvé.
@dudule J’ai les œuvres complètes de Cicéron, en 5 volumes, édition de Désiré Nisard, 1864, en livre électronique (format *.epub*). Je ne sais pas ce que vaut cette édition. N’étant pas spécialiste, j’y pioche seulement quelques extraits de temps à autre pour mes cours, puis je m’oriente vers une édition plus moderne si nécessaire.
Je ne sais pas comment vous envoyer ici ces fichiers.
En effet, nous ne sommes pas sûrs avec ces mots clés.
Quand j’aurai le temps, je ferai une recherche plus approfondie.
Peut-être dans les Philippiques ?
Cette phrase, tirée de Tacite, Annales, III,27 aurait-elle inspiré la citation attribuée à Cicéron ?
… corruptissima re publica plurimae leges . Je traduirais alors ainsi, en trahissant le texte même de Tacite :
« Dans un état des plus corrompus, les lois sont très nombreuses. »
Par extrapolation, c’est possibe. J’en viens personnellement à penser que cette citation initiale n’existe pas per se.
Ce ne serait pas la première fois ! Même au sein de la recherche universitaire, il se trouve des citations, repiquées d’auteurs en auteurs, d’articles en articles, pour lesquelles il devient impossible de vérifier la véritable source.
Je suis bien d’accord ! C’est en fait un travail à temps plein de retrouver (ou pas) certaines citations. Mais cela prend moins de temps de trouver quelque chose qui existe que de démontrer qu’elle n’existe pas !
Tant que vous n’écrivez pas "source : Instagram" comme certains de mes élèves ou même étudiants… 😆
Bonjour, J’ai aussi cherché la source de cette citation qui tourne sur les réseaux sociaux. Je ne suis pas expert de Ciceron mais j’ai tout de suite penser a une fausse citation dans la mesure où sauf erreur de ma part Ciceron n’a jamais ete contemporain de l’empire romain. Il aurait pu évoquer un éventuel autre empire mais lequel? J’ai surtout l’impression d’une confusion et d’un faux manifeste.
Tout à fait d’accord ! C’est une des difficulté de la recherche : quel est le terme latin qui a été traduit par "Empire".
"empire" peut aussi être compris, et donc traduit, comme un terme générique désignant toute civilisation, royaume, société, etc. qui s’assoit un peu trop sur le sentiment de sa propre grandeur.
Exactement.
En effet le terme imperium revient souvent chez Cicėron avec deux acceptions principales. D’abord celle de domination, puis celle d’État puissant. Je n’ai pas compté les occurrences, mais sûrement plus d’une centaine. Je n’ai trouvé aucune trace de cette formule qu’on lui attribue.
