L’Ovide moralisé - Question de traduction et d’analyse

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8 réponses

Bescherelle · L'essentielBac français 2027Fiches bac françaisBrevet 2027
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Salut à tous,

J’aurai une petite question à vous soumettre. Je suis en train de traduire et d’analyser des vers de l’Ovide moralisé. Dans l’ensemble aucun soucis mais 2 vers me donnent du fil à retordre: le ver 3313 et 3314.

3312  Homs est comparagiez au monde,

3313 Si l’apeloit l’on droitement

3314 « Maindre monde » ancienement

3315 Il a quatre elemens au monde :

C’est surtout le 3313 qui me pose question sur comment traduire le "on" et quel est le rôle du chacun des "l’ ".

Si quelqu’un à une/ des hypothèses, je suis preneur :D

Bonne journée à vous!

Bonjour,

pour ce qui concerne le v. 3313, et les deux "l’" :

le premier est le pronom le (CR direct, cod d’apeloit) : son antécédent est "Homs" le second est l’article défini qui détermine on, dont vous n’ignorez pas qu’il s’agit en fait du même mot que…"homs", c’est-à-dire l’homme, mais dans un syntagme qui s’est peu à peu figé jusqu’à donner notre pronom sujet on, pour lequel on trouve toujours en français moderne la forme "l’on" en général pour des raisons d’euphonie. Dans le texte, "l’on" a exactement le même sens qu’en français moderne.

Êtes-vous d’accord ? N’hésitez pas à soumettre votre traduction afin que "l’on" en discute ;)

Bonne journée !

Bonjour,Désolé du retard dans ma réponse.J’avais cette hypothèse pour les deux "l" du v. 3313. La difficulté était surtout la traduction en français moderne…Voici ma traduction pour ces quatre vers bien que je ne sois pas satisfait du 3313:3312 L’homme est comparé au monde,3313 Si l’on ( l’ ) appelait exactement3314 « le monde plus petit » autrefois3315 Il a quatre éléments dans le monde :Bonne journée!

Bonjour,

Votre découpage du texte me pose problème : êtes-vous bien certain que 3315 va avec ce qui précède et non avec ce qui suit… ? n’y a-t-il pas de ponctuation forte à la fin de 3314 ? je n’ai pas le livre à ma disposition mais cela me paraît curieux, car je comprends "il a" comme un présentatif (= "il y a" du français moderne), qui introduirait une énumérations au(x) vers suivant(s) développant lesdits "quatre éléments" (et justifiant le deux-point).

Pour ce qui est de la traduction, si en 3313 n’est pas la conjonction hypothétique mais l’adverbe : il faut comprendre "c’est pourquoi c’est à raison qu’on l’appelait autrefois etc." Pour ce qui est de la signification même du texte, comprenez que l’opposition "maindre monde"/ maire monde renvoie à l’opposition entre microcosme et macrocosme, cela devrait vous aider à affiner votre traduction de 3314.

Bonjour,

Effectivement j’avais loupé une ponctuation. Grâce à votre aide, tout s’éclaire mieux, un grand merci en tout cas!

Est-ce que je peux vous soumettre le reste de ma traduction afin d’avoir votre avis? Si cela ne vous ennuie pas bien évidemment.

Bonne journée!

Ah d’accord. Je vous en prie !

Oui bien sûr, sans problème pour le reste.

Bonne journée à vous

Merci d’avoir accepté de relire ma traduction. Vous me sauvez la vie 😊 Dans l’ensemble, je suis assez content de ce que j’obtient et j’en comprends le sens. C’est surtout à partir du v. 3357 que ma compréhension est plus floue. 3312. Homs est comparagiez au monde, L’homme est comparé au monde,Si l’apeloit l’on droitement Si bien que l’on « l’ » appelait exactement« Maindre monde » ancienement. « le monde plus petit » autrefois.3315. Il a quatre elemens au monde :Il y a quatre éléments dans le monde :Le ciel, l’air et la terre et l’onde, Le ciel, l’air, la terre et le flot,Et de ces quatre sont compostesEt de ces quatre (éléments) sont composéesToutes choses et sont ressoutes Toutes choses et sont désagrégées  En ces quatre finablement. En ces quatre (éléments) finalement3320. En cors d’omme samblablementDans le corps de l’homme égalementA quatre principaus parties, a quatre principales partiesQui par samblant sont converties Qui sont ? converties ? apparemment/en apparenceAus quatre elemens devant dis. Aux quatre éléments dis auparavant.Il y a la teste et le pis, Il y a la tête et la poitrine3325. Le ventre et les piés. Or orronsLe ventre et les pieds. A présent nous entendronsComment et por quoi nous porronsComment et pourquoi nous pourronsL’un à l’autre comparagier. (les) Comparer l’un à l’autre.Le ciel, plus haut et plus legier, Le ciel, plus haut et plus léger,Puet l’en comparer o le chief, Peut « l’en » comparer avec la tête,3330. Et l’air au pis et de rechiefEt l’air à la poitrine et de nouveauPuet l’en comparagier de plainPeut « l’en » comparer pleinement/directementLe ventre, qui d’umeur est plain, Le ventre qui est plein de (d’humeur/ de liquide)A mer, qui les humors contient, À (la) mer qui contient les liquides,Et la terre, qui tout soustient, La terre qui soutient tout/le tout3335. Aus piez, qui tout le cors soustienent. Aux pieds qui soutiennent tout le corps.Ensi ces choses s’entr’avienent. ? Ainsi/ de cette manière s’adviennent ces choses. ?Ou ciel est assis hautementDans le ciel est assis à grande altitude Diex, et l’ame siet proprement Dieu, et l’âme assise logiquementOu chief. En dieu sont trois persones, Dans la tête. Trois personnes/individus existent en Dieu3340. Et l’ame a trois poissances bones,Et l’ame a trois bonnes puissances/bons pouvoirs,Qui tout ont le gouvernementQui (toutes) ont (toute) la conduiteDu cors. L’une est entendement, Du corps. L’une est l’écoute/ faculté de compréhension,L’autre est raison meditative, L’autres est la parole/le raisonnement qui est porté à la réflexion,L’autre est force judicative. L’autre est le pouvoir qui permet de juger.3345. Ou ciel sont dui grant luminaire : Dans le ciel existent deux grands astres :Lune et soleil, et ou viaire Lune et soleil, et dans le visageD’ome a deus iex ou firmament de l’homme (il y) a deux yeux dans le firmamentDe la face assis plainement, Du visage placé(s) nettement ,Qui tout le cors d’ome enluminent, Qui éclairent tout le corps de l’homme,3350. Et les iex le cuer endoctrinentLes yeux instruisent le coeurDe ce qu’il ont defors veü. De ce qu’ils ont vu dehors,Et par eulz est au cuer seü. ? Et par eux/les yeux est su au cœur. ?En l’air vont les nues volant, Dans l’air vont les nuages volants,Et ou pis li divers talant, Et dans la poitrine les différents désirs,3355. Les pensees et li voloir, Les pensées et la volonté,Come les nues font en l’air. Comme les nuages font dans l’air.Or y a clarté de leësce, Donc/ A présent (il) y a la lumière de joie/ allégresse,Autre hore obcurté de tristesce, (les) Autre(s) à l’exception de l’obscurité de tristesse,Vens de vaines temptacions, Le(s) vent(s) de tentations illusoires/ vides/ vaines,3360. Escrois de corruscacions, Le fracas des éclairs ,De ramposnes et d’ataïneDe railleries et de querelle,Et feu de corrous et d’aïne,Le feu du chagrin et de la haine, Qui les maindres vait opressant. ?Qui voit/va ( , ) opprimant les plus petits Tel tempeste vont repressantTelles tempêtes vont accablant (à nouveau)3365. Pluie et noif et grelle, comant(de) pluie et (de) neige et (de) grêle, ordre Qu’aucun par l’amonestement Que quelques par le conseilDe saint precheïs se restraignent De saint sermon(s) ? se modèrent ?3368. Et se tardent qu’ils ne mespraignent.Et ils se tardent qu’ils ne commentent aucune faute.

3312. Homs est comparagiez au monde, L’homme est comparé au monde,Si l’apeloit l’on droitement Si bien qu’on l’ appelait à bon droit« Maindre monde » ancienement. « le plus petit monde » autrefois.3315. Il a quatre elemens au monde :Il y a quatre éléments dans le monde :Le ciel, l’air et la terre et l’onde, Le ciel, l’air, la terre et l’eau,Et de ces quatre sont compostesEt de ces quatre éléments sont composéesToutes choses et sont ressoutes Toutes choses, et elles sont désagrégées  En ces quatre finablement. En ces quatre éléments en fin de compte3320. En cors d’omme samblablementDe même, dans le corps de l’hommeA quatre principaus parties, Il y a quatre parties principalesQui par samblant sont converties [difficile : est-il question du rapport objectif des 4 parties du corps aux 4 éléments, ou de l’acte même de les comparer que le texte prend en charge ? franchement je ne sais pas] Aus quatre elemens devant dis. Aux quatre éléments précedemment nommés.Il y a la teste et le pis, Il y a la tête et la poitrine3325. Le ventre et les piés. Or orronsLe ventre et les pieds. A présent nous entendronsComment et por quoi nous porronsComment et pourquoi nous pourronsL’un à l’autre comparagier.  Comparer l’un à l’autre.Le ciel, plus haut et plus legier, Le ciel, plus haut et plus léger,Puet l’en comparer o le chief, On peut le comparer avec la tête,3330. Et l’air au pis et de rechiefEt l’air à la poitrine et de nouveauPuet l’en comparagier de plainOn peut comparer complètementLe ventre, qui d’umeur est plain, Le ventre, qui est rempli d’humeursA mer, qui les humors contient, À la mer, qui est constituée de liquides ;Et la terre, qui tout soustient, La terre qui soutient tout3335. Aus piez, qui tout le cors soustienent. Aux pieds qui soutiennent tout le corps.Ensi ces choses s’entr’avienent. Voilà comment ces choses se rapportent les unes aux autres.Ou ciel est assis hautementHaut dans le ciel a son siègeDiex, et l’ame siet proprement Dieu, et l’âme son siège comme il convientOu chief. En dieu sont trois persones, Dans la tête. Trois personnes sont en Dieu3340. Et l’ame a trois poissances bones,Et l’ame possède trois bonnes facultésQui tout ont le gouvernementQui ont toute la conduiteDu cors. L’une est entendement, Du corps. L’une est l’intellection,L’autre est raison meditative, L’autre est la raison,L’autre est force judicative. La dernière est le jugement.3345. Ou ciel sont dui grant luminaire : Dans le ciel, il y a deux grands astres :Lune et soleil, et ou viaire La lune et le soleil, et dans le visageD’ome a deus iex ou firmament de l’homme, il y a deux yeux placés nettement [?]De la face assis plainement, Dans le firmament du visageQui tout le cors d’ome enluminent, Qui éclairent tout le corps de l’homme.3350. Et les iex le cuer endoctrinentLes yeux instruisent le coeurDe ce qu’il ont defors veü. De ce qu’ils ont vu au-dehors,Et par eulz est au cuer seü. Et cela est connu du cœur grâce à eux.En l’air vont les nues volant, Dans l’air les nuages vont volant [vous pouvez garder le tour aller + gérondif, vieilli en fr. moderne, mais dans ce cas il n’y pas d’accord de la forme en -ant] Et ou pis li divers talant, Et dans la poitrine les différents désirs,3355. Les pensees et li voloir, Les pensées et la volonté,Come les nues font en l’air. Comme les nuages font dans l’air.[il peut-être possible d’élucider le texte et de défaire les GN dans les vers suivants, auquel cas je propose :]Or y a clarté de leësce, Tantôt, la joie apporte la clartéAutre hore obcurté de tristesce, Tantôt, la tristesse apporte l’obscurité,Vens de vaines temptacions, Des vents faits de tentations vaines3360. Escrois de corruscacions, Ou un tonnerre fait de colère [c’est nécessairement un sens figuré de corruscacions. On peut essayer quelque chose avec l’expression « colère tempétueuse » qui est courante en fr. moderne !]De ramposnes et d’ataïneDe railleries et de querelle,Et feu de corrous et d’aïne,Le feu du chagrin et de la haine, Qui les maindres vait opressant. Qui va opprimant les plus petits. [même remarque à propos d’aller + gérondif. Pour traduire l’aspect, on peut s’en tenir à « opprime »]Tel tempeste vont repressantDe telles tempêtes vont accablant [=> je dirais à cause du préverbe et du tour aller + gér : « ne cessent d’accabler »]3365. Pluie et noif et grelle, comantde pluie, de neige et de grêle, [je pense qu’il faut comprendre comme vous le faites represser avec ces trois régimes directs : accabler de, harceler de. Attention à la coordination : deux « et » en afr., mais un seul en fr. moderne]Qu’aucun par l’amonestement Bien que certains par le conseil [attention à comant que, conj. de sub.]De saint precheïs se restraignent Se modèrent grâce aux saints prêches3368. Et se tardent qu’ils ne mespraignent.Et se retiennent de mal agir.Bonjour, voici quelques corrections et propositions. C’est un texte délicat ! auriez-vous la gentillesse de me dire s’il s’agit d’un devoir pour la fac ? si oui, je suis curieux de savoir en quelle année vous êtes.