En quoi le poète est-il voleur de feu ?

je me trouve avec le sujet "le poète est-il vraiment voleur de feu ?"
Le plan que j'ai trouvé est:

I- Le poète voleur de rêve
a) le thème du voyage
b) la poésie créatrice d'images
c) la poésie embellit

II- Le poète voleur d'idées
a) la poésie engagée
b) la poésie scientifique
c) les poèmes antique

II- Le poète voleur de sens (c'est a dire la puissance du langage poétique)


Pourriez vous m'aidez je n'ai jamais fait cela auparavant ?
merci (Message édité)

Bonjour tout le monde, je suis à Paris etj'ai une dissertation sur la poésie: le poète est un voleur de feu?
Est-ce-que quelqu'un aurait des pistes?

Le premier https://www.philolog.fr/le-mythe-de-promethee/ voleur de feu, et sa punition!

bonjour à tous !

J'ai moi aussi un sujet similaire : "en quoi le poète est-il voleur de feu ?"
J'y ai déjà beaucoup réfléchi :
si je peux donner quelques conseils, ça serait d'abord de lire la "lettre du voyant" de rimbaud pour éclairer le contexte, et ensuite de faire un parallèle avec le mythe de prométhée : si prométhée dérobe le feu aux Dieux, qu'est-ce que le poète dérobe et à qui/quoi ? on peut aussi s'interroger sur sa punition (enfin c'est ce que moi je vais faire)

Par contre, j'ai de mon côté aussi quelques problèmes, pour ma première partie que voici :

I/. Ce que dévoile le poète :
? Prométhée dérobe le feu aux Dieux.

1) d’où viennent les visions :
« JE est un autre » : Rimbaud « assiste à l’éclosion de sa pensée » = il est spectateur = comme touché par une « grâce » : les visions sont reçues du dehors = du « divin »

2) ce qu’elles contiennent :
le « Vrai », le « nouveau » => un aspect inconnu du réel, qq chose jamais encore révélé, ou jamais de cette façon. La « quintessence » des sentiments/sensations humains.
Le poète est « visionnaire » « voyant » « prophète » : il déchiffre les symboles et dévoile les vérités cachées
ex : le quotidien pour Apollinaire, un univers fantastique chez Rimbaud (Villes, les Ponts…)

3) comment les apporter aux autres hommes :
visions nouvelles = nouvelle forme de langage => nouvelle forme de poésie (cf. illuminations et autres recueils qui libèrent la poésie des contraintes de la métrique)

=> le poète est "voyant"

En fait, je manque d'exemples, de citations qui pourraient étoffer ces parties… Auriez-vous notamment des exemples d'autres poètes que rimbaud pour le 1 et le 3…?

Merci d'avance 🙂

Prométhée portait le feu aux hommes car il voyait qu'au contraire des animaux, ils n'avaient pas de fourrure. Le don du feu nous chauffa, nous garda en vie.

Quelle utilité donner à la poésie?
Est-elle aussi vitale que le feu pour l'être humain?
En quoi appartenait-elle aux dieux?

pour ce qui est de l'utilité de la poésie, je ne prends en compte que le point de vue de Rimbaud (sinon je ne m'en sors pas !) quitte à élargir en conclusion avec la poésie engagée par exemple…
Donc je considère que la poésie est "instrument de connaissance", et que le rôle du poète est de transmettre aux hommes le savoir auquel il accède (2).

"en quoi appartenait-elle aux dieux"… "au divin" me parait plus approprié pour l'époque et justement, je manque d'infos pour étayer cette idée… Est-ce que vous avez plus précis?(svp…) sinon, j'ai une "aide" concernant cette dissertation, qui me suggère de réfléchir à la nature de ce que vole le poète, en particulier :

I/ le poète voleur de rêves
II/ le poète voleur d'idées
III/ le poète voleur de sens

Le problème c'est que je n'ai absolument pas compris ce qu'ils entendent par là… est-ce que vous pourriez m'éclairer ?

Personellement, je trouve plus important de considérer ce que donne la poèsie aux hommes.
Par la suite, quels sont les éléments divins 'volés'. Comment ce vol a-t-il été effectué?
Et la punition?

Et la punition?

pour la punition, c'est le contenu de ma deuxième partie, et je ne manque pas trop d'idées (poète maudit avec souffrance physique ("dérèglement de tous les sens" par ex) et morale -incompréhension, insatisfaction- etc.)

quels sont les éléments divins 'volés'

par contre, c'est là mon problème : je ne sais quoi répondre à cette question… Pourriez-vous me dire plus précisément à quoi vous pensez ? d'autre part, quand vous dites "ce que donne la poésie aux hommes", je vois un parallèle avec le feu = la civilisation (ou en tout cas, comme vous l'avez dit, un moyen de survivre) mais je ne sais pas trop non plus comment développer :
pour rimbaud, qu'apporte la poésie sinon "l'inconnu", des "horizons" nouveaux ? je ne vois pas comment en faire une partie ni même une "sous-partie" d'ailleurs !

Réduire le poète du titre au seul Rimbaud me semble néfaste à la discussion.
Le poète, était-il plus proche de la divinité à l'époque ancienne?
Pour un poète non-croyant, que reste-t-il de la divinité?
Les poètes, ont-ils tous souffert de tourment comme punition? Y a-t-il une divine rétribution pour les poètes?

Bien sûr, je comprends bien que je ne peux citer uniquement Rimbaud, mais je comptais me baser sur sa vision des choses, puisque la citation initiale vient de lui !
ok sinon je vais regarder pour les poètes antiques (si vous aviez des pistes de recherche…?) mais pour les non croyants- je peux peut-être substituer le "divin" au "mystérieux" ou à l"inconnu" non ? (d'ailleurs, y a-t-il un poète particulier auquel vous pensez ?)

En revanche, même si les poètes sont certainement gratifiés (ne serait-ce que par leur accession au "divin", ou alors peut-être par leur production artistique etc.) Prométhée, lui, ne l'a pas été, il n'a reçu comme récompense qu'un aller simple pour un rocher ! Aussi, pourquoi ne pas parler que de punition ?

En tous cas merci pour votre aide 🙂 ça fait du bien de se sentir soutenu !

flo60 a écrit :Bien sûr, je comprends bien que je ne peux citer uniquement Rimbaud, mais je comptais me baser sur sa vision des choses, puisque la citation initiale vient de lui !

Comment veux-tu que je sache cela?
C'est pris d'une longue lettre à Paul Demeny 15 mai 1871. Il y parle également de la poésie de l'avenir, comme il la voit.
L'as-tu lue?

ok sinon je vais regarder pour les poètes antiques (si vous aviez des pistes de recherche…?) mais pour les non croyants- je peux peut-être substituer le "divin" au "mystérieux" ou à l"inconnu" non ? (d'ailleurs, y a-t-il un poète particulier auquel vous pensez ?)

Tu n'est pas très précise dans tes synonymes.
Rechercher 'Art Grèce Antique' en Google.

En revanche, même si les poètes sont certainement gratifiés (ne serait-ce que par leur accession au "divin", ou alors peut-être par leur production artistique etc.) Prométhée, lui, ne l'a pas été, il n'a reçu comme récompense qu'un aller simple pour un rocher ! Aussi, pourquoi ne pas parler que de punition ?

La réputation de Prométhée est endurante!
Beaucoup de mpoètes (et compositeurs et sculpteurs) sont aux oubliettes.

Le sujet est Poète = Prométhée.
À examiner dans tous ses aspects!
Ce n'est pas car AR l'a dit que ça sera une grande vérité universelle, d'ailleurs!!
Sans doute on pouvait prendre le thème à contrepied (mais j'ai souvent une réaction décalée par rapport à ce qu'attend un professeur) et défendre "Poète, voleur de feu = non sens". 😜
Le poète est, l'a toujours été, autre chose.
Il ne demande ni accès au divin, ni récompense.
Il écrit pour lui-même à partir de ses sentiments.
Peu importe apporter quelquechose à l'humanité…surtout si une punition inexorable est la suite à envisager.
AR a terminé pendant des longues années comme un poète..muet. Le voyageur au côté sombre de la vie (trafficant en armes?) et meurt loin de Charleville. Un fou? Prométhé est visionnaire, AR a eu des hallucinations?

Bonsoir Flo,

Il me semble que tu ne peux faire l'impasse sur Baudelaire et les surréalistes.

Regarde cette page
ici

Comment veux-tu que je sache cela?

très juste je pensais l'avoir précisé dsl !
Je l'ai lue bien sûr 🙂 même si je n'ai pas tout compris…

La réputation de Prométhée est endurante!
Beaucoup de mpoètes (et compositeurs et sculpteurs) sont aux oubliettes.

effectivement, je n'y avais pas pensé merci ! je pense que je pourrai facilement le glisser en II-3 🙂

"Poète, voleur de feu = non sens"

A vrai dire, je suis tout à fait d'accord, mais mon sujet ne me permet pas vraiment de le dire… Je pense par contre signaler en élargissement que tous les poètes ne peuvent être considérés ainsi (ex : poésie lyrique ou engagée). Est-ce une bonne idée ?

PS : merci Jean-Luc pour les liens 🙂

Salut,

l'année dernière nous avons étudier Fonctions du poète de Victor Hugo ou nous avons évoqué Promethée.

Bonjour, j'ai une dissertation à faire, pourriez vous m'aider?

Sujet : En quoi, à votre avis, le poète en général, est il "voleur de feu"?

"voleur de feu est une comparaison avec le mythe de Prométhée qui a volé le feu aux dieux pour les hommes, ce qui a permis aux hommes de se développer.

Le plan:
I) La poésie moyen de fuir les réalités du monde. le poète, doux rêveur. Le poète voleur de rêves.
II) Le poésie comme moyen de s'opposer aux cruautés du monde. Le poète, précepteur de résistance. Le poète voleur d'idées.
III) La poésie comme moyen d'atteindre les vérités cachées du monde. Le poète, voleur de sens.

Comme c'est une dissertation, chaque partie doit contenir une thèse, antithèse synthèse?

Si vous avez des idées, dites-les moi s'il vous plaît!!

Tu fais une erreur.

Ayant choisi un plan thématique, tu n'as pas à développer un plan dialectique dans chaque partie.

Regarde cette page du site ici.

Oui mais en fait, c'est le plan dit par ma prof de français, et je ne trouve pas d'argument pour le dernier paragraphe , je ne sais pas en quoi le poète est voleur de sens, pourriez vous m'aider?

Mais à qui vole le poète ? Qui est le dieu qui pourrait condamner le poète, et pour avoir volé quoi ?

Du côté de la condamnation, on a au moins Platon, qui dans la République met le poète au ban de la cité. Qu'a-t-il fait ? Aurait-il volé quelque chose qui appartient aux philosophes ?

Le poète voleur de sens pourrait bien être celui qui le vole à la logique : Rimbaud, les surréalistes… Mais comment créer du sens en se passant de la logique ? Il faut voir du côté des images, mais aussi du rythme.

Je dirais aussi qu'il y a un vol esthétique. Rimbaud, par exemple, n'hésite pas à "salir" de grands symboles occidentaux : il fesse la Beauté, sa Vénus a "un ulcère à l'anus". Il vole le matériel de la "vraie poésie", celle des classiques ou de l'art académique, et le refait.

Mais si le poète est voleur, n'est-ce pas aussi, peut-être, en vue d'une redistribution ? Hugo pourrait s'imaginer volant l'alexandrin à l'élite classique pour le donner à la populace des mots bas. 😜

Merci pour cette aide!!
Mais quand on dit que la poésie est un moyen d'atteindre les vérités cachées du monde, comment l'expliquer?

Peut-être parce que le monde est organisé par le langage. Travailler le langage, c'est travailler le monde.

Par exemple, la métaphore, la comparaison ou encore la rime sémantique associent des réalités du monde qui peuvent être proches ou éloignées, voire contradictoires. Le poète romantique est celui dont la sensibilité suraiguë révèle des liens invisibles entre les choses : "Les parfums, les couleurs et les sons se répondent". Mais le poète peut aussi être l'inventeur de liens qui n'existent pas en dehors de son poème, parce qu'ils sont au-delà de la logique : "La terre est bleue comme une orange". Rimbaud disait : "Les inventions d'inconnu réclament des formes nouvelles."