bonsoir,
Une petite question :
Doit on prononcer la liaison Toujours est -t -il ?
Une petite question :
Doit on prononcer la liaison Toujours est -t -il ?
Liaison à "toujours est-il"
32 réponses · Page 1 / 2
On prononce le t en
est-il
est-elle
est admirable
J'hésite pour il est octogénaire.
Je ne pense pas le prononcer pour il est unique! De plus en plus étrange.
On m'avait dit que l'on ne prononce jamais le t de "et" pour ne pas confondre les deux mots.
est-il
est-elle
est admirable
J'hésite pour il est octogénaire.
Je ne pense pas le prononcer pour il est unique! De plus en plus étrange.
On m'avait dit que l'on ne prononce jamais le t de "et" pour ne pas confondre les deux mots.
Oups , j'aurais du préciser. Je parlais de la liaison du "s" à la fin de "toujours".
Prononce -t-on :
-toujours-z-est-t-il
-Toujours est-t-il
Il me semble bien que le "t" se prononce pour éviter le hiatus.
Prononce -t-on :
-toujours-z-est-t-il
-Toujours est-t-il
Il me semble bien que le "t" se prononce pour éviter le hiatus.
ToujourZesTil
On prononce bien sûr le T pour le hiatus ; pour toujourZest c'est selon les personnes, certaines disent toujouRestil
On prononce bien sûr le T pour le hiatus ; pour toujourZest c'est selon les personnes, certaines disent toujouRestil
Je crois que la liaison ("z") se fait:
-toujours Avec jamais
-jamais (z')avec toujours
-toujours Avec jamais
-jamais (z')avec toujours
flobl a écrit :Oups , j'aurais du préciser. Je parlais de la liaison du "s" à la fin de "toujours".Oups! Mon écran brille et je n'avais pas remarqué le "s" en vert!
Comme je l'ai déjà dit, certains prononcent toujourZestil et d'autres, toujouRestil ; dans la mesure où on prononce "toujouR" et non "toujourS" la seconde liaison n'est pas mal à propos
C'est vrai, Léah.
J'ajouterais seulement ce qu'est conseillé aux chanteurs par feux Pierre Bernac, Gérard Souzay et Monsieur Thomas Grubb:
TOUJOURS, la liason "rs" est faite uniquement quand il est suivi d'un mot qui le modifie ou qu'il modifie. Dans d'autres cas, c'est le "r" qui est lié.
Ex.
La vie est toujours_amer. (Apollinaire)
Et nous étions liés pour toujour(s) ainsi. (Louÿs)
Il y a toujour(s) un silence extraordinaire. (Maeterlinck)
J'ajouterais seulement ce qu'est conseillé aux chanteurs par feux Pierre Bernac, Gérard Souzay et Monsieur Thomas Grubb:
TOUJOURS, la liason "rs" est faite uniquement quand il est suivi d'un mot qui le modifie ou qu'il modifie. Dans d'autres cas, c'est le "r" qui est lié.
Ex.
La vie est toujours_amer. (Apollinaire)
Et nous étions liés pour toujour(s) ainsi. (Louÿs)
Il y a toujour(s) un silence extraordinaire. (Maeterlinck)
la règle est qu'on ne fait jamais la liaison du "s" quand il suit un "r", comme dans ce cas.
Il faut dire "toujouR_est-il…."
(j'apprenais ça dès la classe de 5e, et pas à Jeanson de Sailly, mais dans un petit lycée de banlieue, dans les années 60…..)
Littré note précisément que l'"S" ne se lie pas :
https://www.littre.org/definition/toujours
Du reste, "toujouRRRS_est-il" est dissonnant, fait lourd et pédant; il n'y a que les journalistes de la télé pour insister lourdement sur cette liaison avec le "S"; même la jolie Claire Chazal me donne envie d'éteindre ma TV quand je l'entends faire cette liaison.
Il faut dire "toujouR_est-il…."
(j'apprenais ça dès la classe de 5e, et pas à Jeanson de Sailly, mais dans un petit lycée de banlieue, dans les années 60…..)
Littré note précisément que l'"S" ne se lie pas :
https://www.littre.org/definition/toujours
Du reste, "toujouRRRS_est-il" est dissonnant, fait lourd et pédant; il n'y a que les journalistes de la télé pour insister lourdement sur cette liaison avec le "S"; même la jolie Claire Chazal me donne envie d'éteindre ma TV quand je l'entends faire cette liaison.
J'ai entendu des personnes comme vous et moi dire toujourZest-il, à une époque où Claire Chazal il lui coulait encore du lait quand elle se mouchait ! (ou presque)
J'aime bien l'explication de JSC (liaison si toujours adverbe d'un adjectif)
J'aime bien l'explication de JSC (liaison si toujours adverbe d'un adjectif)
S'il faut , dans la conversation courante, réfléchir s'il s'agit d'un l'adverbe modifiant l'adjectif, bonjour la spontanéité de la conversation !
et, quand bien même, ça n'empêcherait pas que ce toujourRRRZZZZ'.. .soit spécialement dissonnant
Enfin, laissons les chanteurs chanter, et les parleurs parler.
et, quand bien même, ça n'empêcherait pas que ce toujourRRRZZZZ'.. .soit spécialement dissonnant
Enfin, laissons les chanteurs chanter, et les parleurs parler.
Selon le Dictionnaire de la prononciation française dans sa norme actuelle de Léon Warnant, la liaison en z est facultative devant un adjectif : toujours aimable, un participe passé : toujours aimé, dans toujours est-il que…
Toujours cette question de liaison avec "toujours".
Encore cette question de liaison avec “toujours”!
Je connais les livres de Bernac et de Grubb mais je ne saisis pas très bien la règle énoncée par Grubb. Je me demande d’où vient cette règle.
Je m’intéresse particulièrement au français chanté et en ce moment aux Contes d’Hoffmann. Deux liaisons en particulier : « toujours en colère » et « toujours en progrès ».
Mon instinct me dit de ne faire la liaison qu’avec le « r » mais je voudrais être sûre de la règle avant de prendre une décision.
Merci !
Encore cette question de liaison avec “toujours”!
Je connais les livres de Bernac et de Grubb mais je ne saisis pas très bien la règle énoncée par Grubb. Je me demande d’où vient cette règle.
Je m’intéresse particulièrement au français chanté et en ce moment aux Contes d’Hoffmann. Deux liaisons en particulier : « toujours en colère » et « toujours en progrès ».
Mon instinct me dit de ne faire la liaison qu’avec le « r » mais je voudrais être sûre de la règle avant de prendre une décision.
Merci !
Objectifs de Bernac:
- la poésie a inspiré la musique, il appartient ainsi au chanteur de lui rendre justice;
- dans le texte, il se trouve aussi de la musique, qu'il ne faut pas ignorer;
- le chanteur doit faire comprendre le texte au public, les idées autant que les paroles.
Grubb parle au double titre de musicien et linguiste ayant vécu en France des nombreuses années. Il prend son autorité dans ce sujet spécialisé de sa longue collaboration avec Pierre Bernac (1899-1979) qui débutait en chantant les mélodies de Fauré et Ravel en 1921, donc avant leurs morts! Il porte la tradition de bel canto et de l'Art Vocal français du XIX[sup]ème[/sup] s. dans le XX[sup]ème[/sup] s. L'autorité d'une tradition peut être mise en question si on dispose d'autres éléments, mais il reste vrai qu'un élève de César Franck saurait mieux que moi ce que lui aurait dit le Maître!
Pour les mélodies de Poulenc, contemporain exact de Bernac, ce dernier sait de premier main ce qu'a voulu puisqu'il a souvent chanté avec Poulenc au piano.
Tous les jours => toujours.
Un substantif au pluriel se lie très souvent avec le verbe, adjectif, ou la conjonction, préposition qui le suit.
Tous les jours_ont fini avec un beau coucher de soleil.
Tous les jours_à minuit je me couche.
Tous les jours_au changement de classe, on entend sonner une cloche.
Tous les jours-estivaux nous invitent à flaner.
Pourquoi pas donc avec toujours, qurtout quand il est suivi d'un mot lié dans l'idée ou les sens de la phrase?
Par contre, en déclamant le texte, s'il est clair qu'on ne lie pas, c'est aussi une indication au chanteur.
Tous les jours, aimables ou détestables, il amena son chien dehors.
Me semblent possibles (dans un esprit XIXè):
Toujours_est-il aimable.
Toujours_aux petits soins.
Toujours_entre deux portes.
Toujours_amoureux.
Pour les deux exemples des Contes, peux-tu préciser dans quel Numéro et si tu es chnatuer, chef de chant, metteur en scène…?
- la poésie a inspiré la musique, il appartient ainsi au chanteur de lui rendre justice;
- dans le texte, il se trouve aussi de la musique, qu'il ne faut pas ignorer;
- le chanteur doit faire comprendre le texte au public, les idées autant que les paroles.
Grubb parle au double titre de musicien et linguiste ayant vécu en France des nombreuses années. Il prend son autorité dans ce sujet spécialisé de sa longue collaboration avec Pierre Bernac (1899-1979) qui débutait en chantant les mélodies de Fauré et Ravel en 1921, donc avant leurs morts! Il porte la tradition de bel canto et de l'Art Vocal français du XIX[sup]ème[/sup] s. dans le XX[sup]ème[/sup] s. L'autorité d'une tradition peut être mise en question si on dispose d'autres éléments, mais il reste vrai qu'un élève de César Franck saurait mieux que moi ce que lui aurait dit le Maître!
Pour les mélodies de Poulenc, contemporain exact de Bernac, ce dernier sait de premier main ce qu'a voulu puisqu'il a souvent chanté avec Poulenc au piano.
Tous les jours => toujours.
Un substantif au pluriel se lie très souvent avec le verbe, adjectif, ou la conjonction, préposition qui le suit.
Tous les jours_ont fini avec un beau coucher de soleil.
Tous les jours_à minuit je me couche.
Tous les jours_au changement de classe, on entend sonner une cloche.
Tous les jours-estivaux nous invitent à flaner.
Pourquoi pas donc avec toujours, qurtout quand il est suivi d'un mot lié dans l'idée ou les sens de la phrase?
Par contre, en déclamant le texte, s'il est clair qu'on ne lie pas, c'est aussi une indication au chanteur.
Tous les jours, aimables ou détestables, il amena son chien dehors.
Me semblent possibles (dans un esprit XIXè):
Toujours_est-il aimable.
Toujours_aux petits soins.
Toujours_entre deux portes.
Toujours_amoureux.
Pour les deux exemples des Contes, peux-tu préciser dans quel Numéro et si tu es chnatuer, chef de chant, metteur en scène…?
Bonsoir.
Déjà, les liaisons suggérées après "tous les jours" dans les phrases proposées sembleront assez peu naturelles à la plupart des oreilles françaises. Alors, les liaisons après "toujours"…
La grammaire Riegel (p.55-56) précise que "toutes les liaisons ne doivent pas absolument être réalisées. Lesquelles ? Cela dépend à l'évidence du type de communication. Il y en a moins dans la conversation courante que dans un discours officiel…"
Elle note aussi que "la consonne graphique qui suit un [R] ne fait liaison que dans un langage particulièrement affecté. Normalement on prononce toujours utile [tu?uRytil]"
Reste à savoir si le chant lyrique est assimilable à un discours officiel ou à un langage affecté…
Déjà, les liaisons suggérées après "tous les jours" dans les phrases proposées sembleront assez peu naturelles à la plupart des oreilles françaises. Alors, les liaisons après "toujours"…
La grammaire Riegel (p.55-56) précise que "toutes les liaisons ne doivent pas absolument être réalisées. Lesquelles ? Cela dépend à l'évidence du type de communication. Il y en a moins dans la conversation courante que dans un discours officiel…"
Elle note aussi que "la consonne graphique qui suit un [R] ne fait liaison que dans un langage particulièrement affecté. Normalement on prononce toujours utile [tu?uRytil]"
Reste à savoir si le chant lyrique est assimilable à un discours officiel ou à un langage affecté…
Repris du fil :
https://www.etudes-litteraires.com/517475.html#p517475
"Toujours" est un adverbe, et les règles peuvent être différentes. En fait, théoriquement, il n'y a pas de liaison, et Boscher avait raison ! C'était la position officielle au XIXe siècle :
https://books.google.fr/books?id=ty8PfF1mejgC&pg=PA151#v=onepage&q&f=false
Mais l'usage a été variable et Martinon écrivait il y a bientôt cent ans dans Comme on prononce le français :
Warnant, plus récemment, dans son Dictionnaire de la prononciation, indique de son côté, à l'netrée "toujours", la liaison en Z devant un adjectif, un participe passé et dans toujours est-il que.
Bref, il semble que les deux usages coexistent encore. Il m'arrive d'entendre l'un et l'autre, mais la liaison en Z, surtout si elle est appuyée, me paraît un peu pédante.
https://www.etudes-litteraires.com/517475.html#p517475
Izaza a écrit :Justement, parlons de "toujours", à rapprocher de "corps humain".On ne peut pas vraiment rapprocher "toujours" de "corps humain". Dans ce dernier, du type "nom singulier + adjectif", il n'y a pas de liaison, juste un enchaînement, selon l'usage général.
J'entends très souvent "toujours -Z-avant", ou "toujours-Z-est-il" et autres "toujours-Z"…avec un grand Z car cette liaison en Z est vraiment appuyée ( à moins que ce ne soit mes oreilles qui ne sifflent vraiment trop).
Or il me semble avoir appris lorsque j'étais enfant que cette liaison ne se faisait pas; et qu'il fallait lire (j'étais en CP donc en apprentissage lecture ) "toujours -R-est-il ; mais personne autour de moi ne semble se souvenir d'un tel apprentissage (Méthode Boscher, en 1957 …. ) Oui, cela date !
"Toujours" est un adverbe, et les règles peuvent être différentes. En fait, théoriquement, il n'y a pas de liaison, et Boscher avait raison ! C'était la position officielle au XIXe siècle :
https://books.google.fr/books?id=ty8PfF1mejgC&pg=PA151#v=onepage&q&f=false
Mais l'usage a été variable et Martinon écrivait il y a bientôt cent ans dans Comme on prononce le français :
Avec l'adverbe toujours, la liaison, de moins en moins fréquente, est encore admise ou tolérée, même en parlant, sans doute en souvenir du pluriel qui est dans le mot.https://archive.org/details/commentonprononc00mart/page/384
Warnant, plus récemment, dans son Dictionnaire de la prononciation, indique de son côté, à l'netrée "toujours", la liaison en Z devant un adjectif, un participe passé et dans toujours est-il que.
Bref, il semble que les deux usages coexistent encore. Il m'arrive d'entendre l'un et l'autre, mais la liaison en Z, surtout si elle est appuyée, me paraît un peu pédante.
mais la liaison en Z, surtout si elle est appuyée, me paraît un peu pédante.Pour ma part, il me semble que je n'ai jamais entendu autre chose que toujours-Z-est-il, et pas dans la bouche de gens particulièrement pédants.
Toujours-est-il qu'ils en sont venus aux mains. Je n'imagine même pas ne pas faire la liaison. Question de région peut-être.
Idem pour moi.
Ah, je ne suis pourtant pas de Lutèce. 🙂
Non ? Ça alors ! Mais où vis-tu donc ?
Une image d'une aventure d'Astérix, pour faire plaisir à Jehan.
Une image d'une aventure d'Astérix, pour faire plaisir à Jehan.