Règle de l’accord du participe passé avec "que cela…"

Bonsoir Claire,

A mon avis, on ne situe pas une existence ! La localisation renvoie selon le sens à volcan.

Bonjour! Je suis nouvelle sur ce site.
Je suis en train d'apprendre le français utilisant des manuels scolaires luxembourgeois dont les explications sont parfois insuffisantes.
Ainsi j'ai de la difficulté à comprendre quelques particularités de l'accord du participe passé.
Notamment je n'ai pas encore pu entendre l'accord du participe passé suivi d'un verbe à l'infinitif. Je sais que le PP s'accorde avec le COD qui précède , si l'infinitif est de sens actif. Pas d'accord, si l'infinitif est de sens passif.
Prenons les phrases:

-Les trompettistes que j'ai entendus jouer étaient excellents.
-Les mélodies que j'ai entendu jouer étaient merveilleuses.
-Voici les ouvriers que nous avons vus creuser.
-Voici les fossés que j'ai vu creuser.

Tous les exemples de ce type que j'ai trouvés contiennent des verbes exprimant des perceptions visuelles ou auditives. D'autres verbes sont-ils aussi possibles dans cette construction? Pars que dans une phrase du type:

-Les maisons que vous avez commandées de restaurer sont des demeures historiques.

l'accord reste non touché par le caractère de l'infinitif suivant. L'accord s'effectue simplement avec le COD. Est-ce correct?


Une autre question se réfère aux fonctions du participe présent et du gérondif. PP et G expriment tous les deux la simultanéité et la cause:

-Parlant avec sa voisine, il regardait le match.
-En parlant avec sa voisine, il …
-Roulant à trop grande vitesse, il a cassé le moteur de sa voiture.
-En roulant à trop grande vitesse, il…

Où est la différence?

Je vous remercie sincèrement

Daniela

Bonsoir Danièla,

Vous pouvez lire le message (d'Edy) de cette discussion, qui est très instructif ; particulièrement cet extrait :

Edy a écrit :
UNE PETITE ASTUCE :
On fait L’ACCORD lorsqu’on peut dire « que j’ai VUS GRANDISSANT » et « je les ai VUS S’ABATTANT ». (VARIANTE : que j’ai VUS QUI grandissaient…)
INVARIABILITÉ lorsque ce n’est pas possible : « que j’ai VU PLANTANT » et « je les ai VU ABATTANT ».

Dans votre exemple :

-Les maisons que vous avez commandées de restaurer sont des demeures historiques.

l'accord reste non touché par le caractère de l'infinitif suivant. L'accord s'effectue simplement avec le COD. Est-ce correct?

l'accord ne me semble pas correct. Le COD dépend de l'infinitif "restaurer", ou, d'une autre manière, de tout le groupe "commander de restaurer". Qu'avez-vous commandé ? → de restaurer ces maisons. Et non pas : qu'avez-vous commandé ? → ces maisons.

-Parlant avec sa voisine, il regardait le match.
-En parlant avec sa voisine, il …
-Roulant à trop grande vitesse, il a cassé le moteur de sa voiture.
-En roulant à trop grande vitesse, il…

Où est la différence?

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Muriel

Bonsoir.

Le verbe "commander" ne se construit pas avec la préposition "de".
On ne peut donc écrire "que vous avez commandé de restaurer".
En revanche, on aurait pu écrire "que vous avez ordonné de restaurer";

Mais si l'on tient à garder le verbe "commander", on peut s'en sortir en écrivant :
"Les maisons dont vous avez commandé la restauration…"

Bonsoir Jehan,

Le Grand Robert atteste l'emploi de la préposition de avec ce verbe :

Commander […]
(Construit avec de et inf., que et subj., avec ou sans un complément en à). La raison commande d'attendre, qu'on attende. La raison nous commande de… — (Sujet n. de personne ou de chose). Commander une action, un sentiment à qqn. […]

Muriel

Bonsoir, Muriel…

Excusez-moi, je suis confus !

La tournure m'avait semblé étrange, mais vous avez raison. Même le petit Robert le signale…

Je vous commande de ne pas être confus ! 🙂

Bonjour,

Je mets ma question ici sous réserves (clin d'oeil à Muriel 😉 ) et prudence car il s'agit sûrement d'un participe passé… Voici :

Je lisais "les démons" de Dostoïevski, et tout à coup je tombe sur cette élocution traduite par Markowicz :

"cher ami, si j'avais refusé, elle se serait mise dans une colère terrible, te-rrible ! Mais moins que maintenant, malgré tout quand j'ai eu accepté" (p.142, édition Babel, livre I)

J'ai eu accepté?Je ne connais pas du tout ce "temps"… Pourriez-vous m'éclairer ?

Bonsoir, Jérémy.

Ce temps est peu fréquent, mais correct.
Il se nomme le passé surcomposé.
L'auxiliaire avoir du passé composé, qui précède le participe passé, se trouve lui-même conjugué au passé composé.

Passé composé : Il a accepté.
Passé surcomposé : Il a eu accepté.


Il exprime une action passée achevée avant une autre action passée, elle-même souvent conjuguée au passé composé.

Exemple : "Quand il a eu fini, j'ai ramassé sa copie."

Jérémy a écrit :[…] J'ai eu accepté?Je ne connais pas du tout ce "temps"… Pourriez-vous m'éclairer ?

Bonjour Jérémy,

Il s’agit d’un indicatif passé surcomposé.

Tu peux aussi aller voir ici ou sur Wikipédia.

À bientôt. Jehan, c’est l’affaire de quelques secondes ! 😉

Alors là… Je suis sur le c…

Je vais voir ça, merci Cyril !

j'ai suivi avec intérêt les différents messages sur le fameux accord du verbe "avoir". J'ai vu sur un des forums une phrase qui ressemblait à celle que je vais vous proposer mais avec un pronom relatif en plus. C'est donc pour une petite vérification et pour être complètement rassurée que je vous écris.
Ma phrase est la suivante : "j'ai acquis différentes expériences professionnelles qui m'ont donné l'envie…"
Alors si j'ai bien suivi :
- "différentes expériences professionnelles" COD de la principale mais pas de la subordonnée
- "qui" se rapporte à "différentes expériences professionnelles" et est donc sujet du verbe "m'ont donné"
- "m'" n'est pas COD
Dès lors s'il n'y a pas de COD avant le verbe (pour faire simple) je n'accorde pas et donné s'écrit "é" ? C'est bien ça ? :-s

Bonjour,

C'est parfait.

Merci merci et encore merci pour cette réponse très rapide 🙂))

Bonjour à toutes et à tous,

Je voudrais si c'est possible avoir un avis à propos d'une phrase dont l'accord me paraît quelque peu discutable.

Pour ma part, j'estime qu'il ne devrait pas y avoir d'accord, le site du Projet Voltaire voit les choses différemment. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

[lien invalide]/441018Sanstitre2.jpg[/img]

Le relatif "que" a pour antécédent "des efforts", il est placé avant le verbe et est COD, il doit donc bien y avoir accord au pluriel :
… des efforts que cela a demandés.

bonjour : si vous me permettez anne 345, je voudrais exposer ma réflexion sur ce sujet
la tournure suivante est-elle juste ?
" cela a demandé des efforts dont il ne se rend pas compte "
le COD c'est bien "des efforts"
….des efforts que cela a demandés
veuillez svp noter le (à) dans message précédent

Merci d'avoir signalé ma grossière erreur !
Votre raisonnement pour identifier le COD est bon.

Une grossière erreur, non, quand même personne ne peut ignorer vos efforts au quotidien sur ce forum.
Je vous remercie!
Celà m'encourage de plus

Merci à vous Anne345 et halim pour cet éclairage très utile. 🙂