Bonsoir,
Dans
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conjugaison_des_verbes_du_troisi%C3%A8me_groupe_en_fran%C3%A7ais
on peut lire :
Alors que les deux premières conjugaisons françaises des verbes sont appelées conjugaisons vivantes (parce que le français s'enrichit sans cesse de nouveaux verbes appartenant à l'un ou l'autre de ces deux groupes), la troisième conjugaison au contraire, est appelée conjugaison morte, parce que constituée d'un groupe de verbes ne se renouvelant pas.
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Cet article ne donne pas de réponse à une question qui me turlupine : pourquoi ne crée-t-on plus de verbes du troisième groupe ? Et quand avons-nous cessé de le faire ?
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Question subsidiaire : la deuxième conjugaison est dite vivante mais à part le célèbre alunir, quels sont les verbes créés récemment dans cette deuxième conjugaison ?
Pourquoi ne crée-t-on plus de verbes du troisième groupe ?
D'abord parce qu'on ne va pas s'amuser à créer un nouveau verbe qui aurait une conjugaison irrégulière, j'imagine. Quel intérêt ? En revanche, aucun problème pour forger un nouveau verbe en -er dérivé d'un mot déjà existant.
Et quand avons-nous cessé de le faire ?
Depuis que le latin parlé a fini d'évoluer pour se transformer en français parlé, j'imagine.
Cela fait un sacré bail…
Quel serait l'intérêt ? Mais quel a été l'intérêt pour ceux qui ont créé des verbes du troisième groupe ? Ou alors c'est l'usage du latin qui a obligé à les créer ?
Personne n'a créé consciemment les verbes du 3[sup]e[/sup] groupe et leurs irrégularités…
Ils sont le fruit d'une évolution du langage parlé, d'une lente évolution des mots à partir des verbes latins.
Aucun verbe du 3[sup]e[/sup] groupe n'a été un néologisme forgé intentionnellement.
OK, merci.
Dans certains forums les gens disent "je plussoie". Ce qui sous-tend la création de plussoyer. Moi, j'écris "je plussois" pour créer "plussoir", juste pour le plaisir de créer un verbe du troisième groupe mais personne ne me suit.
La différence, c'est que -oyer est un suffixe servant à former des verbes (rougeoyer, côtoyer, tournoyer, foudroyer, etc.) alors que le -oir des infinitifs des verbes du 3[sup]e[/sup] groupe n'a aucune valeur de suffixe se greffant sur un autre mot.
Ben ça n'empêche pas les verbes en oir d'exister.
Bien sûr, mais comme je viens de le dire, dans aucun de ces verbes, jamais la terminaison -oir n'a la valeur d'un suffixe se greffant sur un autre mot pour former un verbe dérivé.
Contrairement à ce qui se passe pour le -ir des verbes du 2[sup]e[/sup] groupe (pâlir, grossir, atterrir, alunir...) et surtout, bien sûr, pour le -er des verbes du 1[sup]er[/sup] groupe. Que ce soit directement ou par l'intermédiaire de suffixes très vivants comme -iser, par exemple.
Ah, je commence à voir.
Mais si, pour le plaisir de faire un truc original, je veux créer un verbe du troisième groupe à partir de "plus", que pourrais-je faire ?
Bon, rideau pour ce soir, je vais dormoir.
Aucune idée pour ton sombrer.
On pourrait imaginer par exemple des verbes-valises : plussoindre (= approuver tout en louant, se conjugue comme "oindre"). Ex: Ne le plussoignez pas, il va avoir les chevilles qui gonflent.
Sinon, "plussoyer" étant un verbe du 1er groupe, à l'imparfait du subjonctif ça fait "que nous plussoyassions", alors que pour "plussoir" (3ème groupe), ce serait plutôt "que nous plussissions". Question de goût. 😀
(Et pour "plussoindre" : que nous plussoignissions).
A propos de création de mots irréguliers, il faut remarquer le fameux "ripou", qui fait au pluriel "ripoux", avec un -x, comme un vulgaire chou, hibou, caillou etc. C'est étonnant dans la mesure où les choux, hiboux… sont enseignés comme étant des exceptions. On a donc ajouté une exception.
Je n'ai pas vérifié ce qu'en dit Robert, mais d'après la rousse, on peut écrire aussi "ripous" :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ripou/69531
Ca doit être trop récent pour être bien fixé.
Pour ce qui est des verbes du 3ème groupe, sauf erreur, il y en a 769 dans cette liste :
https://www.conjuguons.fr/groupe3.php
Je n'en vois pas qui paraissent de création récente évidente.
Ben, dans le titre du film, il y a un -x :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Ripoux
Et sur Google, 394.000 résultats pour "ripoux" contre 10.300 pour "ripous"… la balance a l'air de pencher du côté du -x…
Mince, et en plus ils ont récidivé avec "Ripoux contre ripoux" 😂
plutonium a écrit :
Pour ce qui est des verbes du 3ème groupe, sauf erreur, il y en a 769 dans cette liste :
https://www.conjuguons.fr/groupe3.php
Je n'en vois pas qui paraissent de création récente évidente.
382 pour moi sur ce lien ! :/
et 327 du 2[sup]e[/sup] groupe selon
https://verbe.mobi/verbes-du-2eme-groupeMon traitement de texte a compté les puces comme des mots… Merci pour la rectification.
Il y a quelques verbes assez savoureux dans cette liste du 2ème groupe, je me doutais un peu du sens de "vioquir" et "louchir", mais je suis allé vérifier dans le dictionnaire.
Ripou : Si les dicos acceptent tous les mots en verlan, va falloir ajouter beaucoup de pages.
Si à ceux-là, on ajoute ceux en largonji des louchébem…
