Chapitres 19, 20 et 21 du Deléani

Bonjour,
je cherche obstinément des personnes qui auraient déjà travaillé et posté à propos des derniers chapitres 19, 20 et 21 du Déléani et qui n'auraient pas mis leurs cahiers au feu; Je travaille notamment sur les phrases de thème "Traduire" et "Thème d'imitation". Je sue à grosses gouttes pour en venir à bout!
A tout hasard, merci!

J'ai fait les thèmes du chapitre 19, mais ils n'ont pas été corrigés.
Quels problèmes as-tu ?

Je crains que le rouge ne coule à flots…
Pour les phrases français-latin de la page 252, ci-dessous:

1. Quaeris iusne abrogandi leges mulieribus datus sit?
2. Nonne audiuistis res quam Cato de Oppia lege senatoribus dixit?
3. Mulieres magistratum exspectabant ut ius orandi eis daret.
4. Unde hic mos consules ita appellandi uenit?
5. Non acquirendi curabat, sed patrimonium quod acceperat plurimum diligentia seruabat.
6. Cato legatos mulieribus mittit ut eis rogaret ne uias obsideant.
7. Ad ueniendum per medium forum transe, i deinde ad flumen.
8. Quando cum magistratibus oratoribusque ad forum eundi curabis?
9. Nemo ad dissuandum prodire audebat, quoniam turba hominum fauentium legi medium forum compleret.
10. Si unus miles ex agmine abibit, punietur.
11. Cum Catilinam e Roma expelleret, Cicero "Pater patriae" qui appellaretur dignus erat.

Merci, soyez indulgents!

Avec le français :

1. Demandes-tu que le droit d’abroger les lois soit donné aux femmes ?
Quaeris iusne abrogandi leges mulieribus datus sit?

2. Vous avez entendu ce que Caton a dit aux sénateurs à propos de la loi Oppia.
Nonne audiuistis res quam Cato de Oppia lege senatoribus dixit?

3. Les femmes attendaient un magistrat qui leur donnât le droit de plaider.
Mulieres magistratum exspectabant ut ius orandi eis daret.

4. D’où vient cette coutume d’apostropher ainsi les consuls ?
Unde hic mos consules ita appellandi uenit?

5. Il n’avait pas le souci d’acquérir, mais il s’efforçait de conserver avec beaucoup de soin le patrimoine qu’il avait reçu.
Non acquirendi curabat, sed patrimonium quod acceperat plurimum diligentia seruabat.

6. Caton envoie aux femmes des députés pour leur demander de ne pas assiéger les routes.
Cato legatos mulieribus mittit ut eis rogaret ne uias obsideant.

7. Pour venir, passe par le milieu du forum ; va ensuite vers le fleuve.
Ad ueniendum per medium forum transe, i deinde ad flumen.

8. Quand auras-tu le souci d’aller au forum en compagnie d’hommes instruits, capables d’observer magistrats et orateurs ?
Quando cum magistratibus oratoribusque ad forum eundi curabis?

9. Personne n’osait s’avançait pour parler contre, parce qu’une foule de gens favorables à la loi emplissait le milieu du forum.
Nemo ad dissuandum prodire audebat, quoniam turba hominum fauentium legi medium forum compleret.

10. Si un soldat s’éloigne de la colonne, il sera puni.
Si unus miles ex agmine abibit, punietur.

11. Ayant chassé Catilina de Rome, Cicéron était digne d’être appelé père de la patrie.
Cum Catilinam e Roma expelleret, Cicero "Pater patriae" qui appellaretur dignus erat.

Oui, c’est ça. Mais c’est cousu d’erreurs et ces fautes je ne les vois pas. Autant je pratique le grec ancien depuis 8 ans, autant je m’essaie au latin que depuis le mois de mars avec le manuel que vous connaissez tous. C’est pour cela que je réclame votre indulgence.

J'espérais que les spécialistes interviennent, c'est pourquoi j'avais copié le français.

Quelques remarques pour remonter le sujet :

1. -ne interrogatif se joint au premier mot de la phrase.
Le subjonctif est utilisé dans les interrogatives indirectes.

2. Pourquoi une interrogation ?

3. N'oublie pas que la leçon 19 porte aussi sur les relatives au subjonctif.

Pense aussi à l'ablatif absolu.

Quelques remarques.

1. Demandes-tu que le droit d’abroger les lois soit donné aux femmes ?
Quaerisxx(mot interrogatif) iusne (mal placé) abrogandi leges mulieribus datus (genre) sit?

2. Vous avez entendu ce que Caton a dit aux sénateurs à propos de la loi Oppia.
Nonne (pas d'interrogation) audiuistis res quam(quid => interrogation indirecte.) Cato de Oppia lege senatoribus dixit(subjonctif)?

3. Les femmes attendaient un magistrat qui leur donnât le droit de plaider.
Mulieres magistratum exspectabant ut (pronom relatif ayant pour antécédent magistratum) jus orandi eis daret.

4.
Non acquirendi ( revoir la construction de curare) curabat, sed patrimonium quod acceperat plurimum diligentia seruabat. (il s'occupait de ?)

6. Caton envoie aux femmes des députés pour leur demander de ne pas assiéger les routes.
Cato legatos mulieribus mittit ut eis rogaret ( temps + personne) ne uias obsideant.

7. Pour venir, passe par le milieu du forum ; va ensuite vers le fleuve.
Ad ueniendum per medium forum transe, deinde i ad flumen.

8. Quand auras-tu le souci d’aller au forum en compagnie d’hommes instruits, capables d’observer magistrats et orateurs ?
Quando cum magistratibus oratoribusque xxx(omission) ad forum eundi curabis?

9. Personne n’osait s’avançait pour parler contre, parce qu’une foule de gens favorables à la loi emplissait le milieu du forum.
Nemo ad dissuandum prodire audebat, quoniam turba hominum fauentium legi medium forum compleret.

Merci beaucoup Anne345 et Laoshi. Je corrige donc en prenant en compte vos suggestions:

1. Quaerisne ius abrogandi leges mulieribus datum sit?
2. Audiuistis quid Cato de Oppia lege senatoribus diceret .
3. Mulieres magistratum exspectabant qui ius orandi eis daret.
5. Non acquirere curabat, sed patrimonium quod acceperat plurima diligentia seruare conabatur.
6. Cato legatos mulieribus mittit ut eis rogent ne uias obsideant.
7. Ad ueniendum per medium forum transi, deinde i ad flumen.
8. Quando cum doctis uiris qui magistratores oratoresque spectare possint ad forum ire curabis?
9. Nemo ad dissuadendum prodire audebat, quoniam turba hominum fauentium legi medium forum compleret.

Aux éditeurs: si les corrigés des exercices étaient systématiquement ajoutés dans les méthodes de langues, cela éviterait d’importuner sans cesse les professeurs, garantissant ainsi l’autonoMie des apprenants. D’un point de vue plus stratégique, cela jouerait sur le résultat de leurs ventes, car ils seraient aussitôt plus attractifs!

Je fais des efforts pour surmonter l’inexorable impression de me ridiculiser en vous postant mes réponses mais l’envie de connaître est encore supérieure.
Donc voici, concernant la page 270:
( ce fut vraiment laborieux, je préfère de loin les versions)

1. Hannibal et ses soldats étaient désireux de voir Capoue.
2. Même si l’ennemi n’était qu’à dix mille pas, nous penserions que nous ne devons pas quitter la ville.
3. L’armée avait beau être sur le point d’hiberner en des lieux affreux et arides, personne dans le camp n’était désireux de partir.
4. Soldats, puisque vous allez combattre des ennemis nombreux et expérimentés, supportez courageusement la vie pénible des camps.
5. Comme nous étions enfermés dans la vallée, nous portâmes nos deux camps sur la voie Appienne.
6. Bien qu’ils eussent joint leurs troupes, ils restaient cependant sur place et n’osaient rien entreprendre.
7. Hannibal, tu n’es pas venu en Italie pour assiéger des bourgs, mais pour prendre Rome.
8. En admettant que nos ennemis possèdent beaucoup d’or, ils ont cependant peu d’alliés.
9. Puissent-ils gagner les monts quand viendra l’été.
10. Hannibal franchit la crête en repoussant les fantassins qui étaient arrivés de Cassilium pendant la nuit.
11. Les soldats demandaient à leur chef quand ils combattraient.
12. Si favorable que fût notre position, nous n’avons pas pu soutenir l’assaut de tant d’ennemis.

Mes réponses:
1. Hannibal militesque sui Capuam uidendi cupidi erant.
2. Etiamsi hostis inde passuum decem milia abesset, putaremus urbem non relinqui debere.
3. Quamquam exercitus in horridis aridisque locis hibernaturus erat, nemo in castra abeundi cupidus erat.
4. Miles, quoniam multos hostes peritosque pugnaturi estis, grauem uiam castrorum fortiter ferte.
5. Cum in ualle includeremur, in Appiam uiam bina castra nostra tulimus.
6. Cum copiae sui coniunxissent in logo tamen manserunt neque quidquam incipere ausi sunt.
7. Hannibal, in Italiam non uenisti ut pagos obsideas, sed ad Romam capiendum.
8. Adsciscens ut hostes nostri magnum aurum habeant tamen paucos socios habent.
9. Utinam ad montes perueniant cum aestas uentura sit.
10. Iugum Hannibal superauit, reiciens pedites qui e Cassilino noctu aduenierant.
11. Miles ducibus quaerebant quando pugnaturi sint.
12. Tanta aequa nostra sedes esset, impetum tam multorum hostium sustinere non potuimus.

Merci d’avance à celles ou ceux qui s’y colleront!

Bon, je m'y colle, comme tu dis. Cela me rappellera le temps de mon enfance.

1. Hannibal et ses soldats étaient désireux de voir Capoue.
Hannibal militesque Capuam uidendi cupidi erant.

2. Même si l’ennemi n’était qu’à dix mille pas, nous penserions que nous ne devons pas quitter la ville.
Etiam si hostis inde passuum decem milia xx (ne..que) abesset, putaremus xx (sujet de la proposition infinitive) urbem non relinqui debere.

3. L’armée avait beau être sur le point d’hiberner en des lieux affreux et arides, personne dans le camp n’était désireux de partir.
Quamquam exercitus in horridis aridisque locis hibernaturus erat, nemo in castra abeundi cupidus erat.


4. Soldats, puisque vous allez combattre des ennemis nombreux et expérimentés, supportez courageusement la vie pénible des camps.
Miles, quoniam hostes multos peritosque pugnaturi estis, grauem uiam castrorum fortiter ferte.

5. Comme nous étions enfermés dans la vallée, nous portâmes nos deux camps sur la voie Appienne.
Cum in ualle includeremur, in uiam Appiam bina castra nostra tulimus.

6. Bien qu’ils eussent joint leurs troupes, ils restaient cependant sur place et n’osaient rien entreprendre.
Cum copiae sui coniunxissent, in logo tamen manserunt nec quidquam incipere ausi sunt.(imparfaits)

7.. Hannibal, tu n’es pas venu en Italie pour assiéger des bourgs, mais pour prendre Rome.
Hannibal, in Italiam non uenisti ut pagos obsideas, sed ad Romam capiendum. (Conserver le parallélisme de la construction)

8. En admettant que nos ennemis possèdent beaucoup d’or, ils ont cependant peu d’alliés.
Adsciscensut (suffisant pour traduire en admettant que, à supposer que) hostes nostri magnum aurum habeant, tamen paucos socios habent(esse + datif)


9. Puissent-ils gagner les monts quand viendra l’été.
Utinam ad montes perueniant cum aestas uentura sit.(j'utiliserais ici un ablatif : aestate ineunte ou aestivo tempore)

10. Hannibal franchit la crête en repoussant les fantassins qui étaient arrivés de Cassilium pendant la nuit.
Iugum Hannibal superauit, reiciens pedites qui e Cassilino noctu aduenierant.

1. Les soldats demandaient à leur chef quand ils combattraient.
Miles xx ducibus quaerebant quando pugnaturi sint.(concordance des temps)

12. Si favorable que fût notre position, nous n’avons pas pu soutenir l’assaut de tant d’ennemis.
Tanta (le sens concessif n'est pas rendu) aequa nostra sedes esset, impetum tam multorum hostium sustinere non potuimus.

Houich! :/ Merci vénérable Laoshi. C’est formidable, je pensais qu’il y aurait eu plus de fautes encore. J’ai au moins un niveau collège 5ème, c’est rassurant! Je posterai sans tarder les phrases avec la correction. Passez une agréable journée.

1. Hannibal militesque Capuam uidendi cupidi erant.
2. Etiamsi hostis inde passuum decem milia abesset, putaremus nos urbem non relinqui debere. ( je ne sais pas rendre la formule de restriction « ne…que », n’est-il pas seulement explétif?)
3. Quamquam exercitus in horridis aridisque locis hibernaturus erat, nemo in castris abeundi cupidus erat.
4. Miles, quoniam multos hostes peritosque pugnaturi estis, grauem uitam castrorum fortiter ferte.
5. Cum in ualle includeremur, in Appiam uiam bina castra nostra tulimus.
6. Cum copias suas coniunxissent in loco tamen manebant, nec quidquam incipere audebant.
7. Hannibal, in Italiam non uenisti ut pagos obsederis, sed ut Romam ceperis.
8. Ut hostes nostri magnum aurum habeant tamen sibi sunt pauci socii.
9. Utinam ad montes perueniant aestate ineunte.
10. Iugum Hannibal superauit, cum reiecisset pedites qui e Cassilino noctu aduenerant.
11. Miles sibi duci quaerebant quando pugnaturi essent.
12. Quamuis locus noster aequus esset, impetum tam multorum hostium sustinere non potuimus.

-ne… que : seulement
-7. Hannibal, in Italiam non uenisti ut pagos obsederis, sed ut Romam ceperis.
-8. Ut hostes nostri magnum aurum habeant tamen sibi sunt pauci socii.
-11. Miles sibi duci quaerebant quando pugnaturi essent. (Tu confonds le pronom personnel et l'adjectif possessif.)
-Tam multi => tot

terpnoslogos a écrit : putaremus nos urbem non relinqui debere.

Cela ne veut rien dire ! 😂

terpnoslogos a écrit :
putaremus nos urbem non relinqui debere.

Cela ne veut rien dire !

Zut, elle m'a échappé, celle-là ! relinquere non debere.
Il doit y en avoir d'autres.
Explique-lui que Laoshi corrige n'importe comment au lieu de rire bêtement.

terpnoslogos a écrit : 1. Hannibal militesque Capuam uidendi cupidi erant.

Petite question : pourquoi ce n'est pas Capuae ? J'avais cru comprendre que l'adjectif verbal exerçait une "attraction casuelle" sur son COD ?
Merci.

Vous pouvez laisser Capuam uidendi, la tournure est attestée, mais en thème, il est en effet quasiment obligatoire de transformer le gérondif en adjectif verbal.

Ah ! Ce n'est pas le même interlocuteur. Je crois qu'à ce point de la méthode suivie par terpnoslogos, cette transformation n'a pas encore été vue.

On peut écrire Capuae videndae, mais ce n’est pas obligatoire.

Vous pouvez laisser Capuam uidendi, la tournure est attestée, mais en thème, il est en effet quasiment obligatoire de transformer le gérondif en adjectif verbal.

Ah ! Ce n'est pas le même interlocuteur. Je crois qu'à ce point de la méthode suivie par terpnoslogos, cette transformation n'a pas encore été vue.

La substitution est vue pages 262 et 263, donc dans le chapitre 20, avant ce thème.

Sur le site Momox on trouve une vieille édition du Deléani à partir de 1,50 €.
Si vos moyens vous le permette…

Des prix d'avant-guerre ! 😀

Μὰ τὸν Δία, βούλει φῶ τίνα; Je crois que j’ai passé trop de temps πρός τὴν σκηνήν. Voilà ce qu'il m'en coûte, je me retrouve "jeune pousse" dans les rues de Rome ! Mais je ne désespère pas! Merci pour vos encouragements et votre soutien.