Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la ou les règles d'accord d'un nom après "Jamais de…"
ex :
- je ne porte jamais de robe
ou
- je ne porte jamais de robes
ex :
- je ne porte jamais de robe
ou
- je ne porte jamais de robes
Accord du nom avec "Jamais de…"
15 réponses
Si on n'en porte pas, il n'y en a pas, donc singulier, la marque du zéro n'existant pas on s'en remet à celle de l'unité
Et pourtant :
-Je ne mange jamais de tomates
- Je n'ai jamais lu de livres de Tolstoï
c'est là que je ne trouve pas la logique
…
-Je ne mange jamais de tomates
- Je n'ai jamais lu de livres de Tolstoï
c'est là que je ne trouve pas la logique
…
Ah oui !
attends, Bâ ou Edy vont sûrement passer par là…… 🙂
attends, Bâ ou Edy vont sûrement passer par là…… 🙂
Oui, je suis le passant qui passe…
La règle : On emploie DE (ou D' devant voyelle) comme article indéfini ou comme article partitif d'un COD ou d'un sujet réel lorsque la phrase affirmative est transformée en phrase négative.
* J'ai un ami. → Je n'ai pas d'ami.
* Je bois du vin. → Je ne bois pas de vin. / jamais de vin. / plus de vin.
* Je bois de l'eau. → Je ne bois pas d'eau.
* Il y a un enfant. → Il n'y a pas d'enfant.
Donc :
* Je mange des tomates. → Je ne mange jamais de tomates.
* J'ai lu des livres de Tolstoï. → Je n'ai jamais lu de livres de Tolstoï.
* Je porte une robe. → Je ne porte pas de robe.
* Je porte des robes. → Je ne porte pas de robes.
Mais, dans une opposition :
* Je n'ai pas demandé de l'eau mais de la bière.
* Je n'ai pas demandé d'eau.
De même avec NE QUE, qui n'a pas un sens négatif :
* Je ne bois que du vin. (= Je bois seulement du vin.)
La règle : On emploie DE (ou D' devant voyelle) comme article indéfini ou comme article partitif d'un COD ou d'un sujet réel lorsque la phrase affirmative est transformée en phrase négative.
* J'ai un ami. → Je n'ai pas d'ami.
* Je bois du vin. → Je ne bois pas de vin. / jamais de vin. / plus de vin.
* Je bois de l'eau. → Je ne bois pas d'eau.
* Il y a un enfant. → Il n'y a pas d'enfant.
Donc :
* Je mange des tomates. → Je ne mange jamais de tomates.
* J'ai lu des livres de Tolstoï. → Je n'ai jamais lu de livres de Tolstoï.
* Je porte une robe. → Je ne porte pas de robe.
* Je porte des robes. → Je ne porte pas de robes.
Mais, dans une opposition :
* Je n'ai pas demandé de l'eau mais de la bière.
* Je n'ai pas demandé d'eau.
De même avec NE QUE, qui n'a pas un sens négatif :
* Je ne bois que du vin. (= Je bois seulement du vin.)
Et les passants qui passent
Les désignent du doigt
(Prévert, vous m'y faites penser à cette belle chanson !)
Les désignent du doigt
(Prévert, vous m'y faites penser à cette belle chanson !)
Ce forum est diablement intéressant…
Considérons les deux phrases :
"j'ai le droit de déposer des messages"
"je n'ai pas le droit de déposer DE messages"
Toutes deux sont correctes grammaticalement.
La phrase
"je n'ai pas le droit de déposer des messages"
est-elle pour autant incorrecte ?
Ou bien est-elle simplement d'un style parlé plus "familier" et moins soutenu que le phrase "je n'ai pas le droit de déposer de messages"
?
Considérons les deux phrases :
"j'ai le droit de déposer des messages"
"je n'ai pas le droit de déposer DE messages"
Toutes deux sont correctes grammaticalement.
La phrase
"je n'ai pas le droit de déposer des messages"
est-elle pour autant incorrecte ?
Ou bien est-elle simplement d'un style parlé plus "familier" et moins soutenu que le phrase "je n'ai pas le droit de déposer de messages"
?
je n'ai pas le droit de déposer des messages
il me semble, est aussi valable que
je n'ai pas le droit de déposer un message
il me semble, est aussi valable que
je n'ai pas le droit de déposer un message
Bonjour John,
L'exemple que vous citez n'illustre pas la règle énoncée par Edy car "des messages" n'est pas COD du verbe conjugué "avoir", il l'est de l'infinitif "déposer".
- J'ai des fleurs.
- Je n'ai pas de fleurs.
Mais :
- J'ai du temps pour acheter des fleurs.
- Je n'ai pas de temps pour acheter des fleurs → impossible de dire "de fleurs".
- J'ai une aurorisation (un droit) pour déposer des messages. ("messages" = COD de déposer)
- Je n'ai pas d'autorisation (de droit) pour déposer des messages.
- J'ai un droit pour disposer de messages. ("messages" = COI de disposer)
- Je n'ai pas de droit pour disposer de messages.
Je ne suis pas sûre que votre exemple :
Muriel
L'exemple que vous citez n'illustre pas la règle énoncée par Edy car "des messages" n'est pas COD du verbe conjugué "avoir", il l'est de l'infinitif "déposer".
- J'ai des fleurs.
- Je n'ai pas de fleurs.
Mais :
- J'ai du temps pour acheter des fleurs.
- Je n'ai pas de temps pour acheter des fleurs → impossible de dire "de fleurs".
- J'ai une aurorisation (un droit) pour déposer des messages. ("messages" = COD de déposer)
- Je n'ai pas d'autorisation (de droit) pour déposer des messages.
- J'ai un droit pour disposer de messages. ("messages" = COI de disposer)
- Je n'ai pas de droit pour disposer de messages.
Je ne suis pas sûre que votre exemple :
"je n'ai pas le droit de déposer DE messages"soit correct, j'ai un doute…
Muriel
Ah…merci de cette précision très utile !
John,
Il y a des cas où c'est correct, par exemple :
- J'ai le droit de manger des confitures. ("des" = contraction de "de", partifif + "les", article défini)
- Je n'ai pas le droit de manger de confitures.
Muriel
Il y a des cas où c'est correct, par exemple :
- J'ai le droit de manger des confitures. ("des" = contraction de "de", partifif + "les", article défini)
- Je n'ai pas le droit de manger de confitures.
Muriel
Je ne suis pas sûre que votre exemple :QUelqu'un a-t-il la réponse quant à la correction de la phrase "je n'ai pas le droit de déposer DE messages"
"je n'ai pas le droit de déposer DE messages"
soit correct, j'ai un doute…
Muriel
Bonsoir John !
* J’ai le droit de déposer des messages. → Je n’ai pas le droit de déposer DES messages.
Muriel a raison : le COD dépend de l’infinitif.
C’est comme si vous aviez (cette fois dans deux propositions distinctes) :
* Il est permis que je dépose des messages. → Il n’est pas permis que je dépose DES messages.
Je reviendrai sur la question : elle mérite d'être développée un peu.
* J’ai le droit de déposer des messages. → Je n’ai pas le droit de déposer DES messages.
Muriel a raison : le COD dépend de l’infinitif.
C’est comme si vous aviez (cette fois dans deux propositions distinctes) :
* Il est permis que je dépose des messages. → Il n’est pas permis que je dépose DES messages.
Je reviendrai sur la question : elle mérite d'être développée un peu.
Merci mille fois !
Je vais expliciter le sujet, toujours dans le cadre d’une proposition négative.
Source principale : Hanse
Devant le sujet réel d’un verbe impersonnel et devant un COD, la tendance est TRÈS NETTE, DANS LA LANGUE SOIGNÉE, d’employer DE au lieu de « DU, DE LA, DES ».
* Il n’y a plus DE pain.
* Je n’ai pas DE feu.
* Personne n’a DE cigarettes ?
* Ni l’un ni l’autre n’ont montré DE zèle.
* Rien de tout cela n’a D’importance.
* Il ne souhaitait DE mal à personne.
* Un jour et une nuit sans prendre DE repos.
Également avec L’ARTICLE INDÉFINI SINGULIER :
* J’ai UNE maison de campagne. → Je n’ai pas DE maison de campagne.
* Il ne court pas DE risque.
* Cela ne pose pas DE problème. Je ne trouve pas DE solution.
PARMI LES DÉROGATIONS :
A) A PROPOS DE UN
1- la présence d’une épithète,
* J’ai UNE BELLE maison de campagne. → Je n’ai pas UNE BELLE maison de campagne.
2- lorsque « un » a une valeur numérale et équivaut à « un seul »,
* Il ne fait pas UN effort.
* Il n’a jamais vu UN médecin.
* Je n’attends pas UNE réponse, MAIS deux.
3- en cas d’opposition.
* Elle ne portait pas UNE robe bleue, MAIS une noire.
B) DANS LES AUTRES CAS « DU, DE LA, DES »
Lorsque le contexte, une opposition de termes, un adjectif ou un complément réduisent la portée de la négation.
* Je n’ai pas DES remords, MAIS des regrets.
* Il ne demande pas DU pain MAIS des gâteaux.
* Cela n’a pas empêché DES réponses satisfaisantes. (= Il y en a eu.)
* Je regrette de ne pas vous apporter DES nouvelles plus gaies. (= Il y a eu des nouvelles, mais pas assez gaies.)
* Je ne vous ferai pas DES reproches inutiles. (= Je vous en ferai d’autres.)
* Il n’a pas adopté UNE attitude loyale. (= Attitude, oui, mais pas loyale.)
* Il n’a pas eu DES résultats brillants.
* On ne sert pas DU whisky dans une coupe.
* Je ne lui demande pas DES confidences. (= Uniquement des réponses neutres.)
* Elle ne me fit point DES reproches, MAIS son silence était accusateur. (Gide) (= Son silence était déjà un reproche.)
* On ne saurait faire une omelette sans casser DES œufs. (= On en casse !)
De même lorsque la négation est une figure de style.
* N’y a-t-il pas toujours DES gens qui se plaignent ? → Si !
AVEC NE… QUE
* Il n’a que DES amis. (= seulement des amis)
* Il ne prend que DES biscuits salés.
Mais : Il ne prend que DE légers biscuits. (Épithète antéposée)
Attention !
* Il ne prend DU lait qu’au petit déjeuner.
* Il ne fait DES photos qu’en voyage.
* Je n’ai D’espoir qu’en vous.
* Il n’a DE pouvoir qu’à cause de votre faiblesse.
CE N’EST PAS
* Ce n’est pas DU café.
* Ce ne sont plus DES enfants.
Source principale : Hanse
Devant le sujet réel d’un verbe impersonnel et devant un COD, la tendance est TRÈS NETTE, DANS LA LANGUE SOIGNÉE, d’employer DE au lieu de « DU, DE LA, DES ».
* Il n’y a plus DE pain.
* Je n’ai pas DE feu.
* Personne n’a DE cigarettes ?
* Ni l’un ni l’autre n’ont montré DE zèle.
* Rien de tout cela n’a D’importance.
* Il ne souhaitait DE mal à personne.
* Un jour et une nuit sans prendre DE repos.
Également avec L’ARTICLE INDÉFINI SINGULIER :
* J’ai UNE maison de campagne. → Je n’ai pas DE maison de campagne.
* Il ne court pas DE risque.
* Cela ne pose pas DE problème. Je ne trouve pas DE solution.
PARMI LES DÉROGATIONS :
A) A PROPOS DE UN
1- la présence d’une épithète,
* J’ai UNE BELLE maison de campagne. → Je n’ai pas UNE BELLE maison de campagne.
2- lorsque « un » a une valeur numérale et équivaut à « un seul »,
* Il ne fait pas UN effort.
* Il n’a jamais vu UN médecin.
* Je n’attends pas UNE réponse, MAIS deux.
3- en cas d’opposition.
* Elle ne portait pas UNE robe bleue, MAIS une noire.
B) DANS LES AUTRES CAS « DU, DE LA, DES »
Lorsque le contexte, une opposition de termes, un adjectif ou un complément réduisent la portée de la négation.
* Je n’ai pas DES remords, MAIS des regrets.
* Il ne demande pas DU pain MAIS des gâteaux.
* Cela n’a pas empêché DES réponses satisfaisantes. (= Il y en a eu.)
* Je regrette de ne pas vous apporter DES nouvelles plus gaies. (= Il y a eu des nouvelles, mais pas assez gaies.)
* Je ne vous ferai pas DES reproches inutiles. (= Je vous en ferai d’autres.)
* Il n’a pas adopté UNE attitude loyale. (= Attitude, oui, mais pas loyale.)
* Il n’a pas eu DES résultats brillants.
* On ne sert pas DU whisky dans une coupe.
* Je ne lui demande pas DES confidences. (= Uniquement des réponses neutres.)
* Elle ne me fit point DES reproches, MAIS son silence était accusateur. (Gide) (= Son silence était déjà un reproche.)
* On ne saurait faire une omelette sans casser DES œufs. (= On en casse !)
De même lorsque la négation est une figure de style.
* N’y a-t-il pas toujours DES gens qui se plaignent ? → Si !
AVEC NE… QUE
* Il n’a que DES amis. (= seulement des amis)
* Il ne prend que DES biscuits salés.
Mais : Il ne prend que DE légers biscuits. (Épithète antéposée)
Attention !
* Il ne prend DU lait qu’au petit déjeuner.
* Il ne fait DES photos qu’en voyage.
* Je n’ai D’espoir qu’en vous.
* Il n’a DE pouvoir qu’à cause de votre faiblesse.
CE N’EST PAS
* Ce n’est pas DU café.
* Ce ne sont plus DES enfants.