Conjugaison du verbe "choir"

Langue française

20 réponses

Bescherelle · L'essentielBac français 2027Fiches bac françaisBrevet 2027
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Bonjour, 🙂

Jeune écrivaine à mes heures perdue, je bloque actuellement sur une phrase où l'utilisation du verbe choir pourrait m'aider, or, j'avoue ne l'avoir encore, jusqu'à présent, jamais rencontré conjugué. En manque d'exemple contextuel du verbe, je vous demande alors, puis-je dire "Il chut agenouillée sur le sol" sans que cela ne paraisse étrange, incorrect voir même présomptueux ? :/

Merci de votre aide. 😀
https://www.cnrtl.fr/definition/choir
Le sommeil ne venant pas, il grimpa au haut d'un arbre mort et se mit à parler avec tant de véhémence que la branche sur laquelle il était assis se brisa et qu'il chut dans les ronces.

La Saison du bourreau, Charles Le Quintrec

Donc fais comme tu le veux, mais accorde agenouillé avec le sujet !
Il me semble avoir lu quelque part "Tire la chevillette, la bobinette cherra".
Dans Le Petit Chaperon rouge de Perrault, non ?
Sacrebleu, sacré Jehan !
Anne345 a écrit :Donc fais comme tu le veux, mais accorde agenouillé avec le sujet !
Mon dieu la fatigue me fait perdre mon orthographe ! 😂 Merci de ta précieuse aide. 😉
A noter qu'il existe un synonyme de cherra : choira.

https://fr.wiktionary.org/wiki/choira
Roméo31

Conjugaison du verbe "choir"

A noter qu'il existe un synonyme de cherra : choira.
En effet, c'est au choix… 🆒

Au lu de la question, j'ai aussitôt pensé au loup de la fable, mais hippo m'a devancé. :/
EDIT :
Je pensais que "lu" pouvait être un substantif, mais après vérification, ça ne semble pas être le cas. (Lire donc :"à la lecture de la quetion).
Pensé au loup du conte, veux-tu dire… 😉
ricardo a écrit :
Roméo31

Conjugaison du verbe "choir"

A noter qu'il existe un synonyme de cherra : choira.
En effet, c'est au choix… 🆒

Au lu de la question, j'ai aussitôt pensé au loup de la fable, mais hippo m'a devancé. :/
EDIT :
Je pensais que "lu" pouvait être un substantif, mais après vérification, ça ne semble pas être le cas. (Lire donc :"à la lecture de la quetion).
Ricardo, il paraît difficile de considérer queau lu de est incorrect, puisque de nombreux auteurs*, dont Maurice Druon**, ancien Secrétaire perpétuel de l'Académie française, utilisent cette expression. A rapprocher de au vu de, au vu et au su de.

* https://books.google.com/ngrams/graph?content=au+lu+de&year_start=1800&year_end=2000&corpus=19&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cau%20lu%20de%3B%2Cc0

**
M. Jospin n'a manifestement pas confiance en l'Académie, puisque, au lu de notre adresse au chef de l'Etat, il confia mission à la Commission générale de terminologie et de néologie de lui fournir un rapport sur la féminisation des noms de …
M. Druon, Le bon français (écrit volontairement Le Bon Français sur la couverture), Editions du Rocher, 1999.
https://books.google.fr/books?id=LIPvAAAAMAAJ&hl=fr&source=gbs_navlinks_s
Roméo31 a écrit :Ricardo, il paraît difficile de considérer que au lu de est incorrect, puisque de nombreux auteurs*, dont Maurice Druon**, ancien Secrétaire perpétuel de l'Académie française, utilisent cette expression. A rapprocher de au vu de, au vu et au su de.
*https://books.google.com/ngrams/graph?content=au+lu+de&year_start=1800&year_end=2000&corpus=19&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cau%20lu%20de%3B%2Cc0
Je suis d'accord sur la conclusion mais pas sur la méthode.
Le graphique Ngram ne montre pas de "nombreux auteurs". Il suffit de voir que les pourcentages en ordonnée sont infimes pour comprendre que les résultats ne sont pas significatifs. Ainsi, tout au long du XIXe siècle et malgré les trois bosses du graphique, on s'aperçoit qu'il n'y a pas une seule occurrence vraie de "au lu de" (les résultats montrés sont seulement de mauvaises lectures). Au XXe siècle, on ne trouve qu'un seul résultat original jusqu'en 1970 ! Puis l'expression décolle enfin un petit peu, sans jamais atteindre une fréquence significative. En dehors de Druon, on ne voit aucun écrivain digne de ce nom employer l'expression ; il ne s'agit que de rares articles scientifiques ou historiques. L'utilisation de l'expression par Druon, tout secrétaire perpétuel de l'Académie qu'il fût, me paraît une caution bien mince.
Mais… l'analogie me paraît suffisante pour justifier grammaticalement la forme "au lu de" en face de "au vu de", même si, dans la plupart des cas, "au vu de" suffisait. Mais il ne faudra pas venir blâmer ceux qui risquent (et il y en a déjà) des "à l'entendu de".
1. Le 31 juillet 2018, Lamaneur a écrit :
Le graphique Ngram ne montre pas de "nombreux auteurs".
" Mon" graphique Ngram montre, de 1980 à 2000 (ouvrages récents), les auteurs ou les textes sans mention de l'auteur (extraits de revues, de magazines d'actualité, etc., qui ont forcément un auteur) ayant utilisé l'expression au lu de. Je laisse chacun juger s'ils sont "nombreux" ou pas.
N.B. Dans mon message précédent, j'ai parlé d'auteurs et non pas notamment d' "écrivains dignes de ce nom" (?) ou de grammairiens.

Période allant de 1980 à 1994 :
https://www.google.com/search?q=%22au%20lu%20de%22&tbm=bks&tbs=cdr:1,cd_min:1980,cd_max:1994&lr=lang_fr
(Lien pour les pages 1 et 2.)

Cercle d'études sur la société et l'économie du Japon
Japon, le consensus : mythe et réalités, 1984
Préface-étude d'Alain Touraine.
Editeur : Feni XX
Au lu de ces chiffres, la conviction se forme que l'effort prioritaire a été porté sur les activités les plus directement liées aux exportations […]

Stanislas Breton (1912-2005), philosophe et théologien français, docteur ès lettres, docteur en théologie, professeur aux Instituts catholiques de Paris et de Lyon, maître de conférences à l'École normale supérieure. 
Philosophie buissonnière, 1989, Editions Jérôme Millon, 
 Il m'a semblé, parfois, au lu de certains textes, que l'existence pensante […]

Bruno Grégoire (poète, traducteur), Bernard Vargaftig (poète)
Poésies d'Aujourd'hui
TRADUCTION ET POÉSIE FRANÇAISE : LE POINT DE VUE DE SIX "POÈTES- TRADUCTEURS "
Dans quelle mesure, selon vous – au lu de ce qui paraît de nos jours – , l'émergence d'œuvres issues d'autres cultures, d'autres modes de…

Concours médical - Volume 107 - Numéros 1 à 8 - Page 65, 1985
L'encadré correspond à des définitions brèves, donc très incomplètes, qui veulent montrer, au lu de l'article, le caractère fonctionnel transitoire, assorti de troubles subjectifs des hétérophories, par rapport au strabisme qui aboutit souvent à …

Africa international - Numéros 234 à 239 - Numéros 242 à 244 - Page 85, 1991
Nous constatons au lu de votre article qu'en définitive votre démarche, loin d'être objective et promotionnelle d'un possible renouveau du sport « national », est inexacte, sulfureuse et destructrice. Nous avons déclaré que nous étions déçus …

Alexandre Bonnier (artiste)
Les jeux de dames - Page 43, 1985, Ed. Carte blanche
Lecteurs, regardeurs, Belles Amantes, Beaux Amants, je vous salue et vous dit en parodiant OVIDE : en dételant les « signes » qui ont traîné mon char, inscrivez au vu et au lu de ce livre, inscrivez dans vos cœurs, sur vos trophées : « OVIDE …

Le Point - Numéros 753 à 761 - Page 7, 1987
Mais si, au lu de ce résumé, vous êtes persuadé que « Le maître de guerre » est un film de genre comme il y en a tant eu, tous avez tout faux.

Kenneth W. Meadwell (professeur titulaire d’études françaises au Département de langues et littératures modernes de la University of Winnipeg de 1998 à 2013, Kenneth Meadwell y fut directeur des Départements de français, d’études françaises, d’études françaises et d’études allemandes, et de langues et littératures modernes. À la même institution, il enseigna la littérature canadienne d’expression française ainsi que l’analyse et la théorie littéraires, la traduction et la terminologie).
Éditeur : E. Mellen Press
L'avalée des avalés, L'hiver de force et Les enfantômés de Réjean Ducharme … Page 154
De ce fait, la figuration implicite d'un narrataire "dans L'Hiver de force assure l'établissement d'un engagement entre le texte et le lecteur, engagement qui s'effectue grâce, d'une part, au lu de" renonciation et, d'autre part, aux notes …

Défi pour l'Europe - Numéro 1 - Page 30 - 1986
Au vu – et au lu - de vos premiers numéros, je ne peux m'empêcher de vous dire combien je partage votre vue prospective (surtout en matière de défense) et la plupart de vos analyses sur la construction de l'Europe.

Le Débat - Numéros 63 à 65 - Page 106 -1991
Le journal ne manque pas de souligner que les crimes étaient le fait de personnes vraisemblablement étrangères ou immigrées, au lu de leurs patronymes. Ce qu'exprime d'abord ce Tiers-État par ses votes en faveur du Front national,

Express - Partie 5 - Page 70, 1985
Décidément, au vu et au lu de ces divers livres, le prochain ministre de l'Education, au-delà des « Ides de mars » (1986), ne manquera ni d'information ni de besogne.

Marcel Bris, Le compagnonnage à la recherche de sa vocation (1900-1946), 1986
Des projets, critiques et autres ayant été établis à l'avance, il est donc nécessaire d'en donner lecture ; peu à peu, au lu de leur discours, les délégués s'échauffent, les esprits s'éveillent, la salle devient houleuse…

Diapason harmonie - Numéros 345 à 346, 1989
… n'en aura guère idée au lu de ces notations un peu sèches. Excellent guide, mais pour quel voyageur ?

La Revue du cinéma - Numéros 456 à 466 - Page 13 - 1990
Ignorant des rites de la profession, René Duranton invite la presse parisienne le 5 mars alors que son « document inédit de la vieille France profonde» est programmé du 7 au 17 mars à l'Entrepôt. Nous y fûmes. Au lu de ce qui précède, nous …

Collaborateur et éditeur : Association française des documentalistes et bibliothécaires spécialisés, 1991
Documentaliste, vol. 28, p. 288
On peut en tout cas le craindre, au vu et au lu de ce qu'on enseigne, en histoire, aux élèves de la classe de 7° sur la révolution de 1789.
Période allant de 1995 à 2000 :
https://www.google.com/search?q=%22au%20lu%20de%22&tbm=bks&tbs=cdr:1,cd_min:1995,cd_max:2000&lr=lang_fr

Langage et ses au-delà (Language and Beyond) - Page xv
Paul Joret, Aline Remael (linguiste) - 1998 -
Au lu de cette dernière étude, ce serait donc au verbe de libérer une image qu'aliéna un système médiatique…

Le creux de la vague: journal, 31 juillet 1993-31 août 1994 - Page 103
Michel Ciry (écrivain) - 1999 -
17 novembre 1993 Les brosses m'en tombent au lu de l'enchère délirante qu'a fait un collage infantile de Matisse dans une récente vente à New- York.

Claude Sellier (historien et archéologue)  - 1999
Histoire insolite de l'Aquitaine - Page 16
[…]Nous espérons cette déférence de vous. Nous vous saluons avec respect. » Le moins que l'on puisse dire, au vu (et au lu) de cette lettre, c'est que les habitants de Salles ont la mémoire courte

École pratique des hautes études- EPHE (France). Section des sciences économiques et sociales, École des hautes études en sciences sociales (EHESS), Centre national de la recherche scientifique (France)
Éditeur : Ecole pratique des hautes études, Section des sciences économiques et sociales, 1999
L'homme : revue française d'anthropologie, Numéros 151 et 152, p. 203
Je ne peux pour autant m'empêcher de me demander, au lu de ce qui nous est proposé là sous le titre, parfaitement pertinent, de « rite de passage » : anthropologues, où allons-nous ?

Maurice Druon (ancien Secrétaire perpétuel de l'Académie française)
Le Bon français - Page 245
Editions du Rocher Jean-Paul Bertrand, 1999
M. Jospin n'a manifestement pas confiance en l'Académie, puisque, au lu de notre adresse au chef de l'Etat, il confia mission à la Commission générale de terminologie et de néologie…

FIN de 1995-2000
Ce nombre élevé d'attestations de au lu de conjugué à son emploi par certains auteurs (Maurice Druon, Kenneth W. Meadwell, Aline Remael, des traducteurs, l'EPHE, l'EHESS, le CNRS… m'apparaissent suffire à considérer qu'on peut écrire sans état d'âme au lu de (au sens de "à la lecture de") - et ce, en dépit des pourcentages non élevés donnés par Ngram au cas présent.

2. En revanche, c'est la méthode que vous avez employée qui me paraît étonnante pour conclure au caractère correct de au lu de.

A cet égard, vous avez écrit :
Mais… l'analogie me paraît suffisante pour justifier grammaticalement la forme "au lu de" en face de "au vu de",  […]
Pour justifier grammaticalement au lu de, vous recourrez donc au raisonnement par analogie : si j'ai bien compris, de la correction grammaticale de au vu de vous déduisez celle de au lu de.
Mais le raisonnement analogique ne peut être mis en oeuvre dans les cas de l'espèce ; s'il pouvait l'être, cous devriez conclure aussi, par analogie, que à l'entendu de est correct parce que au vu de l'est ! (A l'entendu n'est pas attesté, sauf omission de ma part).

D'une manière générale, il onvient de se méfier de ce type de raisonnement en grammaire française. Ex. : Les verbes lire et dire présentent une analogie) ; or on dit vous lisez ; dès lors, on devrait, par analogie, dire °vous disez !

Pour ma part, j'ai simplement écrit A rapprocher de "au vu de" et de "au vu et au su de". ; je me suis bien gardé de considérer que au lu de est correct parce que au vu de l'est et me suis fondé sur l'usage, que je me suis efforcé d'établir au préalable.

Lamaneur et moi sommes d'accord sur la correction de cette locution prépositionnelle ; c'est sur la méthode à employer pour parvenir à cette conclusion que nous divergeons.

Pour terminer, il est à noter que j'aurais pu ajouter cette attestation dictionnairique : :
au lu de
WordReference English-French Dictionary © 2018 :
Principales traductions
Français
Anglais
au lu de [qch]loc prép
(après lecture de [qch])
having read [sth], after reading [sth] expr
 Au lu de sa biographie, on comprend mieux ses choix professionnels.
https://www.wordreference.com/fren/au%20lu%20de

Bonne soirée ! 🙂
Ça semble bien trop long pour n'être pas oiseux ! Veuillez m'excuser si je me trompe, mais il fait trop chaud pour ne pas viser seulement l'essentiel. Bonne journée.
Oui, je pense que Roméo a la clim, ce qui lui donne forcément un avantage non négligeable! 😀
😂
Ça me rappelle un peu les techniques de brevets de certaines sociétés, surtout américaines, il y a une quarantaine d'années, en particulier Kodak. Elles déposaient des brevets tellement épais que plus personne n'avait la force de les lire, de les éplucher, de les discuter, de les contester, et qu'il était finalement plus rapide et moins coûteux d'accepter de payer une licence au "kilo" de brevets plutôt que de perdre son temps à les analyser !
Les Américains étaient climatisés bien avant nous !
perluète a écrit :Oui, je pense que Roméo a la clim, ce qui lui donne forcément un avantage non négligeable! 😀
La clim n'est nullement nécessaire ; il suffit de posséder une certaine rigueur de raisonnement, comme certains d'entre vous. Et d'aimer la langue française au point où je l'aime… 😜
Amour de la langue ou pas, rigueur ou pas, les messages les plus longs et les plus touffus ne sont pas forcément les plus efficaces, au point de vue pédagogique… 😉
Il ne peut pas t'échapper que mon raisonnement est bref ; c'est la liste des exemples contenant au lu de qui est longue, et pour cause, puisque c'est notamment sur le fondement du nombre élevé des occurrences de cette locution prépositionnelle que l'on peut conclure que l'on peut employer cette dernière sans état d'âme.

De plus, cette liste peut se lire assez rapidement puisque, dans chaque citation, au lu de est mis en gras et que, pour le reste (non-invention par mes soins des citations, par ex.), vous me faites confiance, n'est-ce pas ? 🙂

Dès lors, je suis déçu que Lamaneur n'ait pas lu mon message et n'y ait pas répondu (autrement que par, notamment : Ça semble bien trop long pour n'être pas oiseux !*) ou l'ait lu en partie et n'ait pas reconnu alors qu'il n'avait aucune objection à y opposer…

* Comme si l'on pouvait inférer l'inutilité d'un message de sa longueur ! 😂

Ma conclusion: La locution au lu de peut être employée sans état d'âme, au vu des investigations réalisées à l'aide de Ngram Viewer (et non au terme du "raisonnement selon lequel elle est correcte, par analogie, avec au vu de - sinon à l'entendu de aussi serait correct !).
Contrairement à ce que tu crois ou fais semblant de croire sur la foi de ma boutade, Roméo, je t'ai lu, hélas, et, au lu de ton message que j'eusse préféré plus compendieux, j'ai été bien déçu : je n'ai pas été convaincu du tout de la pertinence des exemples cités ; ce sont presque tous de mauvais exemples où "au lu de" n'apporte rien de plus que "au vu de", que certains emploient même en parallèle. Les auteurs cités, finalement peu nombreux et très récents, n'ont aucune autorité spéciale en matière de langue en dehors de l'aimable Maurice Druon. Bref, ce peu d'usage ne prouve rien, si ce n'est qu'on aime, et c'est heureux, s'amuser avec notre bonne langue. Comme je l'ai dit et comme tu me forces à le répéter, le procédé d'analogie suffit pour moi à justifier, au moins par jeu, la petite variation pour qui le désire ; il n'y a aucun péché à varier ainsi les constructions. C'est beaucoup moins drôle avec "à l'entendu de", pourtant éventuellement plus nécessaire que "au lu de" ; c'est pourquoi on en trouve, mais moins ; un c.c.c. (compilateur consciencieux et climatisé) pourrait nous en dresser la liste!