Bonsoir,
Question simple mais à la réponse a priori pas si simple.
Dans l'expression suivante, forgée pour l'exemple, mais dont je ne doute pas qu'on trouvera d'analogues chez nos auteurs(Maupassant, je pense,… voire même antérieurement chez Molière) :
"J'y ai dit qu'j'avions plus de grain"
Qu'est ce "y" en première partie de phrase (on l'entend encore dans certaines régions) ?
Est-ce vraiment une "faute", au sens où on emploie le pronom "y" là où il faut utiliser le pronom "lui" ?
Ou bien serait-ce simplement la transcription écrite d'une contraction phonétique du pronom "lui" alors utilisé à bon escient ?
Bonsoir.
Il s'agit semble-t-il d'un emploi familier ou populaire du pronom
y :
b) [Dans la lang. fam. ou pop.]
α) [Comme datif conjoint, y est empl. à la place de lui ou de leur ] Mords-y l'œil! Ah! dis donc!… J'ai manqué y pouffer au nez. L' pauv'e bonhomme! (Benjamin, Gaspard, 1915, p. 94).J' vas y porter une lettre (Barbusse, Feu, 1916, p. 171)
https://www.cnrtl.fr/definition/y
Merci Jehan, pour la réponse.
Question "bête"… c'est quoi un "datif conjoint" ? C'est le terme "conjoint" qui me pose problème…
Ah… encore merci.
Jamais entendu parlé sous ces termes. Une énième révolution dans le langage de la grammaire descriptive ?
Cela fait tout de même pas mal de temps que ces termes sont en usage.
Je possède entre autres une vieille grammaire acquise en 1971 (Grammaire pratique du français d'aujourd'hui, Mauger, édition Hachette) qui utilise déjà conjoint et disjoint à propos des pronoms personnels.
Bonsoir Jehan,
Ah, j'avais 3 ans quand ledit ouvrage est paru….
Donc… le temps que la chose s'impose… j'avais passé les classes dans lesquelles il s'est imposé 😉
Il y a quand même une grande inertie dans le système 😉
En cherchant avec Google livres, je viens de trouver ce terme
conjoint dans plusieurs grammaires du XIXe siècle, et même dans une grammaire de 1741 :
https://books.google.fr/books?id=47AWAAAAQAAJ&pg=PA138&dq=%22pronoms+personnels+conjoints%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi-vbODzbLXAhWBCewKHdeMCXEQ6AEIMTAC#v=onepage&q=%22pronoms%20personnels%20conjoints%22&f=false
Cela n'a donc vraiment rien d'une nouveauté, c'est le moins que l'on puisse dire.
Eh bien je vais revoir ma grammaire française.
Car on aura donc omis de m'enseigner ces notions !
Ou alors, main sur le cœur et sans arme, je les ai oubliées 😉
A mon avis il faudrait préciser que ces notions (jonction, disjonction) ne sont nullement propres au français, mais qu'on les retrouve dans toutes les langues indo-européennes.
Joli… et clair !
La référence aux "courtisans" est intéressante 😉
Jehan a écrit :Bonsoir.
Il s'agit semble-t-il d'un emploi familier ou populaire du pronom y :
b) [Dans la lang. fam. ou pop.]
α) [Comme datif conjoint, y est empl. à la place de lui ou de leur ] Mords-y l'œil! Ah! dis donc!… J'ai manqué y pouffer au nez. L' pauv'e bonhomme! (Benjamin, Gaspard, 1915, p. 94).J' vas y porter une lettre (Barbusse, Feu, 1916, p. 171)
https://www.cnrtl.fr/definition/y
Je ne crois pas avoir jamais entendu, ni lu, de phrase où
y était mis à la place de
leur. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de me donner un exemple de cet emploi d'
y pour
leur ?
Merci !
Voir chez Maupassant, peut-être.
J'y ai dit ?
On retombe en enfance alors…
Chez Maupassant ou chez les paysans du Dom Juan de Molière…
Pas en Français contemporain correct (de France) ; au Québec, je ne savais pas que c’était considéré comme correct.
Que cela se dise, c’est une autre affaire…
Oh, mais je n'ai jamais dit que c'était du français contemporain académique… Les dictionnaires considèrent tous cet usage comme "populaire".
Ponthieu a écrit :Je ne crois pas avoir jamais entendu, ni lu, de phrase où y était mis à la place de leur. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de me donner un exemple de cet emploi d'y pour leur ?
Voici deux exemples donnés par Littré, dans lesquels
y est mis pour
leur :
Ils comptent les défauts pour des perfections / Et savent y donner de favorables noms. (Molière)
Mes pauvres lettres n'ont de prix que celui que vous y donnez en les lisant comme vous faites. (Mme de Sévigné)
Ce sont de belles réponses et de belles citations, mais je ne suis pas certain qu'elles répondent à la question initiale qui me semble plus reposer sur l'emploi de "y" pour remplacer "lui/leur" pour désigner une ou plusieurs personnes.
Il y a une différence entre : "J'y pense" et "J'y donne"
