Oui, parce que c'est employé dans ce but, et qu'il s'agit alors d'une forme de jeu. Mais je peux me tromper… 🙂
Madame / mademoiselle
38 réponses · Page 2 / 2
Oui, cela peut être une sorte de jeu, mais aussi une méprise sur l'âge de la femme…
J'utilise systématiquement le mot madame pour les femmes adultes. Les raisons pour choisir le madame plutôt que le mademoiselle ne sont pas largement connues et les habitudes ont tendance à perdurer donc le mademoiselle s'utilise encore.
Comme le mot mademoiselle a tout de même des connotations du passé, on le voit maintenant apparaître en lien avec la mode, les parfums, les sites et il est sans doute apprécié pour son aspect rétro.
Pour ce qui est du jeu sur l'âge, il a tellement été utilisé qu'il est un peu usé.
Comme le mot mademoiselle a tout de même des connotations du passé, on le voit maintenant apparaître en lien avec la mode, les parfums, les sites et il est sans doute apprécié pour son aspect rétro.
Pour ce qui est du jeu sur l'âge, il a tellement été utilisé qu'il est un peu usé.
Si des dames d'un certain âge ont pu apprécier être appelées « mademoiselle », et si des jeunes femmes peuvent éventuellement être flattées qu'on les appelle « madame », j'ai pour ma part connu des dames âgées et célibataires qui tenaient à leur « mademoiselle ».
Je connais encore des mémés qui ont de l'humour et que cela fait bien rire lorsque les vendeurs du marché les appellent « mademoiselle » - les mêmes vendeurs qui appellent les pépés « jeune homme ». 🙂
Au-delà des considérations sur le sexisme supposé, c'est probablement une question d'époque.
Je connais encore des mémés qui ont de l'humour et que cela fait bien rire lorsque les vendeurs du marché les appellent « mademoiselle » - les mêmes vendeurs qui appellent les pépés « jeune homme ». 🙂
Au-delà des considérations sur le sexisme supposé, c'est probablement une question d'époque.
J'ajoute qu'indépendamment de son sens, je trouve que ce mot est très beau et je suis sensible à la joliesse des mots. Sans cette joliesse je l'utiliserais moins, voire pas du tout.
Le problème peut commencer quand tu t'adresses à quelqu'une qui ne l'aime pas… 😉
Eh bien peut-être bien que oui mais dès que tu sors des sentiers battus, tu risques de heurter quelqu'un, non ? Et tant qu'à risquer de heurter, je préfère prendre le risque de heurter une demoiselle plutôt qu'un rhinocéros, un damoiseau ou un autobus.
Réflexion faite, vu que ta remarque est pertinente, il vaut mieux prendre des précautions : quand on rencontre une… comment dire, une adulte, lui demander si elle aime le mot mademoiselle puis lui demander si elle est concernée, si c'est oui et oui, alors seulement on utilise ce mot. Mais si elle demande si on aime le mot abruti et si on est concerné, si c'est oui et oui, alors seulement on lui dit madame.
Réflexion faite, vu que ta remarque est pertinente, il vaut mieux prendre des précautions : quand on rencontre une… comment dire, une adulte, lui demander si elle aime le mot mademoiselle puis lui demander si elle est concernée, si c'est oui et oui, alors seulement on utilise ce mot. Mais si elle demande si on aime le mot abruti et si on est concerné, si c'est oui et oui, alors seulement on lui dit madame.
Tout me semble dépendre de l'âge respectif du locuteur et de l'interlocutrice.
Je n'ai jamais entendu une femme de 40 ans appeler avec bienveillance une femme de 20 ans "mademoiselle".
J'ai toujours entendu appeler avec humour une femme beaucoup plus âgée que le locuteur "mademoiselle".
Je n'ai jamais vu une femme d'une vingtaine d'années mal prendre le fait d'être appelée (courtoisement) "mademoiselle" par un homme d'âge proche ; par courtoisement je veux dire par exemple : "Mademoiselle, vous oubliez votre sac !"
Le problème n'est que très rarement la distinction entre femmes et hommes, mais beaucoup plus souvent le fait que l'insistance sur la différence d'âge ou d'expérience qui est sous-entendue dans certains emplois de ce mot est parfois utilisée comme attaque symbolique, attaque symbolique qui trouverait de toute manière d'autres voies d'expression si l'usage en venait à défendre tout à fait l'emploi du mot mademoiselle, qui me paraît survivre essentiellement pour sa très jolie consonnance.
Je n'ai jamais entendu une femme de 40 ans appeler avec bienveillance une femme de 20 ans "mademoiselle".
J'ai toujours entendu appeler avec humour une femme beaucoup plus âgée que le locuteur "mademoiselle".
Je n'ai jamais vu une femme d'une vingtaine d'années mal prendre le fait d'être appelée (courtoisement) "mademoiselle" par un homme d'âge proche ; par courtoisement je veux dire par exemple : "Mademoiselle, vous oubliez votre sac !"
Le problème n'est que très rarement la distinction entre femmes et hommes, mais beaucoup plus souvent le fait que l'insistance sur la différence d'âge ou d'expérience qui est sous-entendue dans certains emplois de ce mot est parfois utilisée comme attaque symbolique, attaque symbolique qui trouverait de toute manière d'autres voies d'expression si l'usage en venait à défendre tout à fait l'emploi du mot mademoiselle, qui me paraît survivre essentiellement pour sa très jolie consonnance.
Le « Mademoiselle » des actriceshttps://nuage1962.wordpress.com/2013/03/03/le-saviez-vous-%E2%96%BA-madame-mademoiselle-ce-nest-pas-tendance/
Certaines actrices se font appeler « mademoiselle ». Au-delà d’une appellation jugée plus flatteuse, il s’agit en fait d’une tradition qui remonte au XVIIe siècle. Les actrices n’avaient pas le droit de se marier religieusement – le mariage civil n’existait pas – car l’Eglise excommuniait les actrices, jugeant ce métier de « mauvaise vie ».
Est-ce vraiment la raison ? À la même époque, et le lien en parle d'ailleurs, le titre "mademoiselle" n'était pas nécessairement lié au statut marital :
A. − Vx. [Titre employé pour désigner toute femme mariée qui n'était pas noble ou qui était noble mais non titrée ou pour s'adresser à elle] Dans cette pièce se tenaient le respectable bourgeois et sa femme, mademoiselle Lecamus (Balzac, Martyr calviniste, 1841, p. 58).On l'appelle mademoiselle, quoiqu'elle ait été mariée. Le nom de dame était encore réservé aux femmes nobles (Michelet, Insecte, 1857, p. 395).Le 19 janvier 1664, Mlle Molière, la femme du poète, mit au monde un garçon (A. France, Génie lat., 1909, p. 126):https://www.cnrtl.fr/definition/mademoiselle
Il est donc clair que l'usage évolue.
A notre époque, il me semble quand-même essentiellement lié, après l'âge, au statut, marital ou non. C'est de cet usage qu'il faut le faire sortir, d'où les textes sur l'emploi, dans l'administration, de "mademoiselle". Sinon, pourquoi s'en être préoccupé dans les plus hautes sphères ? C'est bien le signe d'un problème…
A notre époque, il me semble quand-même essentiellement lié, après l'âge, au statut, marital ou non. C'est de cet usage qu'il faut le faire sortir, d'où les textes sur l'emploi, dans l'administration, de "mademoiselle". Sinon, pourquoi s'en être préoccupé dans les plus hautes sphères ? C'est bien le signe d'un problème…
Et que penser de cette publicité qui passe en boucle pour le parfum intitulé « Mademoiselle » ?
Je suppose qu'il s'agit d'une référence à Coco Chanel…
Je suppose qu'il s'agit d'une référence à Coco Chanel…
Messieurs,
Un bibliothécaire chauve vient récemment de m'apprendre que l'appellation "Mademoiselle" était désuète.
Keskispass ?
Je lui ai demandé. Il m'a répondu : "Parce qu'il n'y a plus de damoiseau".
Donc, vous commencez à me connaître, je l'ai enquiquiné jusqu'au bout : "Des dames-oiseau ? C'est vrai, ça n'a jamais existé… sauf pour les harpies, mais c'est du mytho.". Là, il s'est énervé : fin de la discussion.
Donc, est-il vrai que "Bonjour mademoiselle" est bel et bien désuet ?
Doit-on donc appeler les jeunes filles "Madame" ? 🙄
Théoriquement, c'est réservé aux épouses… Donc des femmes mariées. Et je n'ai certainement pas envie d'appeler une élève de 7 ans "Madame"… "Madonna" à la rigueur, mais là il y a provocation et insulte envers l'humanité.
Un bibliothécaire chauve vient récemment de m'apprendre que l'appellation "Mademoiselle" était désuète.
Keskispass ?
Je lui ai demandé. Il m'a répondu : "Parce qu'il n'y a plus de damoiseau".
Donc, vous commencez à me connaître, je l'ai enquiquiné jusqu'au bout : "Des dames-oiseau ? C'est vrai, ça n'a jamais existé… sauf pour les harpies, mais c'est du mytho.". Là, il s'est énervé : fin de la discussion.
Donc, est-il vrai que "Bonjour mademoiselle" est bel et bien désuet ?
Doit-on donc appeler les jeunes filles "Madame" ? 🙄
Théoriquement, c'est réservé aux épouses… Donc des femmes mariées. Et je n'ai certainement pas envie d'appeler une élève de 7 ans "Madame"… "Madonna" à la rigueur, mais là il y a provocation et insulte envers l'humanité.
Pour un homme, le statut marital n'altère en rien la manière de s'adresser à eux.
Pour les femmes, en revanche, appliquer la distinction madame / mademoiselle implique de savoir si la personne est mariée ou non, ce qui, convenons-en, n'a rien à voir avec le sujet de discussion surtout si nous sommes dans un contexte professionnel.
Donc effectivement, les 3 cases à cocher dans les documents administratifs n'ont pas lieu d'être.
Après, certaines personnes préfèrent qu'on les appelle mademoiselle, et elles en ont bien le droit.
La langue anglaise a même inventé "Ms" (prononcé /miz/), qui n'est ni "Miss" ni "Mrs". C'est ce que l'on voit couramment dans la presse : une chercheuse ou chef d'entreprise sera désignée Ms.
En France, dans les journaux, on trouvera "madame", quel que soit le statut marital.
Et pour tes élèves, si tu appelles un garçon de 7 ans "monsieur", pourquoi ne pas appeler une fille de 7 ans "madame"? Si tu l'appelles "jeune homme", alors tu peux avoir recours à "jeune fille" !
Pour les femmes, en revanche, appliquer la distinction madame / mademoiselle implique de savoir si la personne est mariée ou non, ce qui, convenons-en, n'a rien à voir avec le sujet de discussion surtout si nous sommes dans un contexte professionnel.
Donc effectivement, les 3 cases à cocher dans les documents administratifs n'ont pas lieu d'être.
Après, certaines personnes préfèrent qu'on les appelle mademoiselle, et elles en ont bien le droit.
La langue anglaise a même inventé "Ms" (prononcé /miz/), qui n'est ni "Miss" ni "Mrs". C'est ce que l'on voit couramment dans la presse : une chercheuse ou chef d'entreprise sera désignée Ms.
En France, dans les journaux, on trouvera "madame", quel que soit le statut marital.
Et pour tes élèves, si tu appelles un garçon de 7 ans "monsieur", pourquoi ne pas appeler une fille de 7 ans "madame"? Si tu l'appelles "jeune homme", alors tu peux avoir recours à "jeune fille" !
Comme d'habitude, merci RedRoom.
Donc, une jeune demoiselle de 20 ans (non mariée), on ne peut plus l'appeler "mademoiselle" ?
Soit c'est moi qui débloque, soit c'est ce bibliothécaire chauve.
"certaines personnes préfèrent qu'on les appellent mademoiselle"
"qu'on les appelle, c'est mieux", dixit le biblio chauve.
Donc, une jeune demoiselle de 20 ans (non mariée), on ne peut plus l'appeler "mademoiselle" ?
Soit c'est moi qui débloque, soit c'est ce bibliothécaire chauve.
"certaines personnes préfèrent qu'on les appellent mademoiselle"
"qu'on les appelle, c'est mieux", dixit le biblio chauve.
(j'ai édité la fin de mon 1er message)
Vraiment entre 18 et 25 ans, c'est très délicat. Personnellement je ne dis plus "mademoiselle", même avec mes étudiantes de 18-21 ans, parce que suis moi-même très incommodée par le fait d'être appelée "mademoiselle"… ou du moins je l'ai été tant que ça m'arrivait. Je les appelle en général par leur prénom, tout en maintenant le vouvoiement. Si je m'adresse à elles collectivement, je dis "mesdames".
Mais certaines se sentiront mal à l'aise avec le fait d'être appelées "madame". Ca leur fait un petit choc, car l'usage du "mademoiselle" est encore très largement répandu.
Il convient d'ajouter que l'utilisation du "mademoiselle" est de plus en plus limité… au harcèlement de rue ! "eh mademoiselle, vous avez de jolis yeux ! Y a moyen d'avoir un 06 ?"
Vraiment entre 18 et 25 ans, c'est très délicat. Personnellement je ne dis plus "mademoiselle", même avec mes étudiantes de 18-21 ans, parce que suis moi-même très incommodée par le fait d'être appelée "mademoiselle"… ou du moins je l'ai été tant que ça m'arrivait. Je les appelle en général par leur prénom, tout en maintenant le vouvoiement. Si je m'adresse à elles collectivement, je dis "mesdames".
Mais certaines se sentiront mal à l'aise avec le fait d'être appelées "madame". Ca leur fait un petit choc, car l'usage du "mademoiselle" est encore très largement répandu.
Il convient d'ajouter que l'utilisation du "mademoiselle" est de plus en plus limité… au harcèlement de rue ! "eh mademoiselle, vous avez de jolis yeux ! Y a moyen d'avoir un 06 ?"
"Mademoiselle" est tombé en désuétude car on ne se marie plus beaucoup : on se "pacse" tout au plus !
De plus, "Mademoiselle" revêt une connotation machiste un peu déplaisante. Une femme non encore mariée serait alors considérée comme mineure, mais pas l'homme. Ou alors, il faudrait dire "Mondamoiseau" pour un homme célibataire ! 😉
Cette connotation machiste de "Mademoiselle" est mal admise à notre époque où l'on préconise l'égalité absolue des sexes, parfois de manière excessive. Il faut maintenant que les deux sexes soient représentés à parts égales dans le gouvernement français, quelles que soient les compétences des ministres ! 🙄
De plus, "Mademoiselle" revêt une connotation machiste un peu déplaisante. Une femme non encore mariée serait alors considérée comme mineure, mais pas l'homme. Ou alors, il faudrait dire "Mondamoiseau" pour un homme célibataire ! 😉
Cette connotation machiste de "Mademoiselle" est mal admise à notre époque où l'on préconise l'égalité absolue des sexes, parfois de manière excessive. Il faut maintenant que les deux sexes soient représentés à parts égales dans le gouvernement français, quelles que soient les compétences des ministres ! 🙄
J'avoue qu'étant plus âgée que TheRedRoom, le Mademoiselle ne m'a jamais vraiment heurtée pour parler à de jeunes élèves et je n'ai sûrement jamais employé le mot de Madame à leur égard. La Madame, cela a toujours été moi, même lorsque je n'étais pas encore mariée. 🙂
Sinon, individuellement, je les appelais par leur prénom comme ma collègue.
J'avoue que pour les jeunes filles ou femmes que je ne connais pas, j'aurais plutôt tendance aujourd'hui à employer Madame, à cause de l'air du temps et pour ne pas sembler rétrograde.
Il fut un temps, cependant, où l'on se faisait reprendre par des dames d'un certain âge si on les appelait Madame par un sec : Non. Mademoiselle.
Mon Damoiseau pourrait être réhabilité, mais comme il est tombé en désuétude depuis des siècles, je le sens mal. 😉
Sinon, individuellement, je les appelais par leur prénom comme ma collègue.
J'avoue que pour les jeunes filles ou femmes que je ne connais pas, j'aurais plutôt tendance aujourd'hui à employer Madame, à cause de l'air du temps et pour ne pas sembler rétrograde.
Il fut un temps, cependant, où l'on se faisait reprendre par des dames d'un certain âge si on les appelait Madame par un sec : Non. Mademoiselle.
Mon Damoiseau pourrait être réhabilité, mais comme il est tombé en désuétude depuis des siècles, je le sens mal. 😉