Faire des études de droit

Bonsoir ou plutôt bonjour vu l'heure à laquelle je poste cet écrit, je viens de terminé ma seconde et l'année prochaine je compte faire une 1er S. Je me pose beaucoup de questions sur mon orientation après le bac mais je sais que je veux faire du droit. Je tiens à préciser que cette année j'ai eu 18,5 de moyenne général. J'ai entendu parler d'Assas où j'aimerai entrer dans le collège de droit mais certains dise que les admissions post bac sont sur dossier et d'autres qu'il faut avoir mention TB au bac, pouvez vous m'éclairer svp ?
Autre choix, je voudrais aller à Science po mais l'examen écrit et oral jugés pas mal compliqués ainsi que les statistiques d'admis ( environ 1000 sur 7000 postulants )me rebute un peu. Enfin, ma roue de secours serait de faire une fac de droit mais là encore j'ai entendu dire qu'elles sont surpeuplées et cela m'embêterait d'avoir fourni tout ces efforts au niveau de mes résultats toutes ces années pour au final être accepté dans un endroit que si j'ai le bac.

Pouvez vous me dire ce que vous en penser et vos avis sur ces écoles s'il vous plaît ?

Le collège de droit , c'est un peu le groupe d'élite de la fac d'Assas mais ce n'est pas un autre établissement . Tu as exactement les mêmes cours que tous les étudiants en droit et en plus tu as des conférences, de l'enrichissement et un certain esprit de groupe ( we d'intégration) .
Si ça n'a pas changé , tu peux être admis directement avec une mention TB ou sur tests avec une mention B . Comme cette admission est hors APB et se fait après les résultats du bac , il est bien sûr indispensable de choisir quand même la fac de droit sur APB pour augmenter tes chances .
Si tu es très brillant, pourquoi ne pas candidater aussi pour les hypokhâgnes D1 qui sont un mixte entre la prépa et la fac de droit ? Renseigne-toi sur ce parcours .
Quand à Sciences-Po, si ça t'intéresse et vu tes résultats , je ne vois pas en quoi la sélectivité du concours t'empêcherait de le passer en plus, que risques-tu ?

Si tu envisages des études sélectives tu n'échapperas pas à une sélection sur dossier et/ou avec un concours d'admission.

Collège de droit d'Assas : oui, il faut avoir la mention TB et participer à un test. https://www.u-paris2.fr/fr/formations/inscriptions/1ere-annee-de-licence/les-etapes-obligatoires-de-la-procedure-particuliere

Science po Paris : Oui, il y a beaucoup de candidats au concours.

Facultés de droit : Non toutes ne sont pas surpeuplées. La preuve il reste des places dans la procédure complémentaire APB.

Je ne suis pas sûre de comprendre ta dernière phrase… Mais, oui, il faudra que tu aies le bac pour poursuivre des études supérieures.
Et, au moins pour les cursus avec concours, il faudrait aussi que tu améliores ton orthographe.

Merci pour ces réponses, j'ai mieux compris le système d'admission.
Et en ce qui concerne hypokhâgne, c'est une prepa littéraire qui nous aide pour les concours d'entrée aux grandes écoles, si c'est ce que j'ai compris, ou alors ce n'est pas que ça ? Et bon ce n'est pas que je n'aime pas la littérature mais… par parcimonie quand même.
Et pour Sciences po j'ai un peu regarder les sujet des écrits et les questions récurrentes lors de l'oral, et là je n'avais aucunes idées de quoi répondre, croyiez vous que c'est parce que je suis trop jeune et que je vais apprendre ça plus tard ou que c'est tout simplement un manque de culture générale ?

Salut,


La première année prépa D1 n'est pas appelée hypokhâgne, la dénomination hypokhâgne/khâgne est réservée à la prépa littéraire, qui dans ton cas ne me semble pas appropriée (tu n'auras pas d'équivalence en droit en sortant de cette prépa). Tu ne feras pas de littérature en D1, que je sache, mais du droit, de l'économie, etc. Renseigne toi sur la prépa D1 / D2 si tu veux faire des maths.


Il te reste encore du temps pour penser à ton projet. Comme Anne345 te l'a dit, tu devrais commencer par faire attention à ton orthographe, c'est ce qui est regardé en premier par les jurys d'admission, avant le contenu de ta copie.

Je vais me renseigner, merci

Sciences Po me paraît une bonne idée pour tout bon élève souhaitant profiter d'une formation pluridisciplinaire de haut niveau avec ensuite une place assurée dans les masters réputés de Sciences Po Paris ! Le collège de droit de Sciences Po est très réputé et si tu intègres ScPo à bac+0 donc l'année après le bac, tu as plus de chances d'être pris.e au collège de droit 😉 de plus comme au début la formation est généraliste et que la troisième année est à l'étranger, tes années à Sciences Po seraient très variées et enrichissantes.

Pour le droit, certains campus délocalisés de Sciences Po Paris proposent un double cursus avec une fac de droit. Si tu es germanophone, il y a le campus de Nancy, spécialisé sur l'Allemagne et l'Europe qui propose un double diplôme Sciences Po droit à l'université de Lorraine. Tu obtiens alors deux diplômés et tu es complètement paré pour le collège de droit 😉. Après deux années à Nancy, tu pars à l'étranger la troisième année, et après cela tu pars faire ton master à Paris (dans ton cas ce serait le collège de droit).

Si tu n'as su répondre à aucune question, je te conseille de ne pas t'affoler, car pour l'ecrit il y a un programme précis connu à l'avance (sauf en langues), donc tu peux préparer ça sans problème surtout si tu as d'aussi bonnes notes. Après pour l'oral, un peu plus de culture est nécessaire car il faut s'attendre à tout. Pour cela commence à lire régulièrement la presse (perso je lis le courrier international depuis six mois, et j'ai l'impression d'avoir appris énormément, même si la plupart du temps j'ai juste survolé les pages et lu en détails ce qui m'intéressait le plus). Au début tu vas peut-être être un peu perdu, mais les lacunes se comblent vite et même si ce n'est pas pour Sciences Po ça en vaut la peine ! Donc si tu as l'impression de ne pas avoir assez de culture, lis la presse, et sinon tu peux aussi lire des classiques de la littérature, c'est toujours enrichissant.

Abandonner Sciences Po avant d'avoir essayé serait dommage, car c'est à mon avis une très bonne voie pour faire du droit, parce que justement on ne fait pas que ça, et l'ouverture sur d'autres thèmes est à mon avis nécessaire pour l'épanouissement personnel (à mon avis bien sûr). Et il ne faut pas avoir peur des statistiques. Il ne faut pas oublier de prendre en compte qu'énormément de personnes envoient leur dossier sur un coup de tête et ne sont donc pas vraiment préparées. Après c'est sûr que les chances d'échouer sont malheureusement présentes, mais il me semble que pour le collège de droit à Assas il en est de même. Donc ne perds pas confiance en toi, surtout que tu as encore largement le temps de te cultiver, et de trouver ta voie.

Ah oui et j'avais presque oublié, pour Sciences Po, c'est également un bon point si tu as des engagements extrascolaires: pratique d'un sport un d'un instrument à haut niveau, engagements associatifs, ou dans le lycée, ou d'autres centres d'intérêt susceptibles d'intéresser le jury. Par contre, ne fais surtout pas quelque chose juste dans l'optique d'intégrer Sciences Po parce que l'on y perd tout l'intérêt de base: s'épanouir dans ce que l'on aime !

Je précise que je ne suis pas à Sciences Po et que je sors d'une Première S, donc ce n'est pas une pub déguisée pour ScPo Paris x). J'ai néanmoins fait pas mal (litote) de recherches sur le sujet, donc si tu as des questions n'hésite pas à me les poser 😉

Edit: pour l'orthographe tu pourrais faire un peu plus attention, mais je pense que tant que tu as la personnalité et le parcours, il y a pire que faire des fautes. Trop c'est sûr que ça ne passe pas, mais à titre d'exemple une sciencepiste m'a envoyé sa lettre de motivation, et il y avait quelques fautes dedans, alors que la lettre de motivation on a quand même le temps de la relire autant de fois qu'on veut quoi. Après elle passait par la procedure internationale et maîtrisait donc d'autres langues, mais quand même ! Néanmoins, je te conseille également d'essayer de progresser un peu, car c'est vrai que parfois les fautes décrédibilisent une personne et ça serait dommage pour toi 😉

Édit n.2 : en me relisant je me rends compte que je n'arrive vraiment pas être synthétique, c'est affreux ! Désolée pour le pavé :')

Merci pour ces précisions, je pense que je vais me mettre dès cet été à lire le courrier international.
Est ce que cela vaut-il vraiment le coup de faire une prepa avant de tenter science po ? Certains dise que c'est une perte de temps et qu'il vaut mieux passer le concour à bac+0

Alors en fait maintenant tu ne peux plus faire de prepa dans le sens CPGE pour repasser le concours du collège universitaire de ScPo, c'est soit à bac+0 soit plus jamais, sauf exception extrêmement rare. Après ce que tu peux faire c'est faire deux ans de prépa (B/L ou ECS) et khûber (faire une troisième année) ou faire une année à la fac pour intégrer ScPo en master directement à bac+3. A mon avis, si tu sais que tu veux ScPo il vaut mieux le tenter à bac+0, tu pourras toujours le retenter apres en cas d'échec. Sinon tu peux faire une prépa pendant le lycée, mais c'est en général tres cher et à mon sens inutile. En effet, tu peux travailler le concours sans payer une fortune, et ce en achetant des bouquins, et t'exerçant chez toi !

Connais-tu les différentes épreuves écrites ? As-tu un bon niveau en langues et en maths ? Car si c'est le cas, tu n'auras que l'histoire à bosser et l'actualité à suivre, ce qui est largement faisable seul. De plus il y a un groupe sur Facebook, qui se nomme SOS Sciences Po, créé par des sciencepistes où il y a des étudiants mais aussi des candidats qui peuvent t'aider ! C'est très motivant et ça aide beaucoup !

En anglais et en math j'ai eu aux alentours de 19 de moyenne cette année, c'est d'ailleurs les maths que je choisirais sûrement pour l'épreuve à option. En Lv2, l'espagnol dans mon cas j'ai eu 18.

J'irai faire un tour sur SOS science po.

Connaissez vous les statistiques d'admis parmis ceux déclarés admissibles ?

Dans ce cas je ne pense pas que tu aies besoin de suivre une prépa. Tu bosses beaucoup pour avoir ces notes ? Normalement ça devrait passer. Et as-tu entendu parler des dispenses décrits ? Parce que si tu es très brillant.e et que tu as des engagements extrasolaires (est-ce le cas?) tu peux être dispensé.e d'écrits. Il ne faut pas trop miser là dessus car cela reste assez aléatoire et les conditions pour obtenir cette dispense ne sont pas très claires, et comme la liste des dispenses est publiée peu de temps avant le concours il faut bien sûr déjà bosser avant !

50% des admissibles sont retenus après l'oral il me semble 😉 donc une fois admissible, tu as fait le plus gros !

Pour ce qui est de l'engagement scolaire, c'est le néant. Et je m'en veux énormément. J'avais l'occasion de faire un stage en fin d'année et je ne l'ai pas fait, et je pouvais aussi participer à la MDL de mon lycée mais là pareil j'ai laissé durer jusqu'à ce que les inscriptions soient finies. Et c'est maintenant que je regrette car au final je pense que cela m'aurais plu.
Je ne sais pas si l'année prochaine je pourrais m'inscrire.
Cette année je n'ai pas non plus bosser comme un dingue comparé à l'année dernière. Mais surprise ma moyenne a augmenté d'un point.

Une question, est ce que le programme de l'examen écrit fait parti du programme du bac ?
Et est-on admis dans le science po de telle ville selon notre classement ou il faut juste que l'on postule dans cette ville ?

Juste pour Information Matteo, il y a des lycées qui ont une préparation spécifique aux concours de Science Po dès la 1ère.

Une connaissance a intégré Science Po Strasbourg (un des IEP de Province ) après avoir suivi cette préparation.

Renseigne toi.

Bien-sûr Science Po Paris c'est le must mais il y a d'autres Science Po et l'important c'est d'en intégrer un, tu pourras toujours rejoindre Science Po Paris en Master si jamais.

Sinon pourquoi ne veux tu pas aller en série ES ? , le bac ES prépare très bien au concours Sciences-Po.

Tu auras vu un large programme en économie-sociologie et en science politique et il y a des maths aussi en ES.

D'ailleurs en étant en Série ES tu as le choix entre l'option math et l'option SES.

Honnêtement si tu veux faire Science Po ( ou aller en droit ) et ne pas faire d'études scientifiques , cela ne sert à rien d'aller en filière S.

Pour le Concours commun Science Po ( 7 IEP de Province ) : " Le classement est unique pour les 7 établissements. Les candidats admis sont affectés en fonction de leur rang de classement et de leurs choix préférentiels."

Il y a une partie du programme d'histoire que tu auras vu en 1ère- Terminale mais pas tout.

J'ai choisis la filière S car à l'époque je ne savais pas trop ce que je voulais faire (architecte, avocat, styliste) et me suis dit que ça ouvrait toute les portes mais finalement je pense que la ES m'aurait apporter la culture économique, politique… dont j'ai besoin. Un peu déçu mais bon je compte compenser cela par du travail personnel

Si vraiment tu veux aller en 1ère ES ( et je te le conseil ), tu peux toujours à la rentrée demander à changer.

Alors en fait il y a deux sortes de Sciences Po: d'un côté il y a Sciences Po Paris et ses campus délocalisés (Reims spécialisé sur l'Amérique du nord ou l'Afrique, Nancy sur l'Europe et l'Allemagne, Dijon sur l'Europe Centrale et orientale, Le Havre sur l'Asie et Poitiers sur l'Amérique latine et le monde hispanophone), et de l'autre il y a les IEP de Province (Lille, Rennes, Toulouse, Aix en Provence, Strasbourg) qui ont un concours commun où effectivement tu obtiens un voeu (ou pas) en fonction de ton classement et Bordeaux et Grenoble qui ont un concours spécifique chacun. Il y a donc une offre très vaste, mais il faut savoir que Paris et les campus délocalisés jouissent d'un prestige superieur et que les IEP de Province ne valent pas tous la même chose eux aussi (Lille est par exemple bien supérieur à Toulouse, selon ce que j'ai entendu).

Pour le concours de Paris tu mets deux voeux et après avoir décidé que tu corresponds bien à Sciences Po en général, on te met dans le campus qui selon les jurys, te correspond le mieux (ça peut être un campus que tu n'as pas demandé). Il y a également des bicursus parisiens avec la Sorbonne et des double diplômes internationaux, si ça t'intéresse je peux te les présenter 😉

L'examen ne porte pas exactement sur le programme du bac. Pour l'histoire il me semble que c'est le programme de 1ere pour ScPo Paris et pour le concours commun c'est plus la Terminale (le thème est la France, l'Europe et le monde depuis 1945, un thème très vaste). Pour les maths je crois que c'est le programme de première S, et les langues c'est sans programme. Pour les IEP de province l'épreuve à option (en l'occurrence maths pour toi) est remplacée par une épreuve de culture générale sur deux thèmes spécifiques. Pour l'année 2017-2018 c'est les radicalites et la ville, pour toi ce sera différent.

Ensuite @Quentin7 pour la filiere, c'est complètement faux, il me semble qu'il y a 30% de S à Sciences Po, et souvent ils se débrouillent mieux en éco car ils ont un niveau en maths supérieur. De plus la filière S assure de nombreux débouchés prestigieux et sont privilégiés dans les prépas B/L (lettres et sciences sociales, ressemblant aux matières enseignées à ScPo). Et le niveau en maths en ES est largement inférieur au niveau en S, en tout cas mon prof de maths m'avait dit de ne pas aller en ES rien que pour ça. De plus, être en S permet souvent d'être dans de meilleures classes (dans mon lycée en tout cas) et c'est pas du tout pénalisant dans le dossier tant que tu n'aies pas des notes très basses en sciences, ce qui au vu de sa moyenne en seconde m'étonnerait fortement. Enfin il est plus simple d'avoir une bonne note en maths au concours (très peu de ES même spé maths prennent maths au concours, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le même programme et les mêmes bases) en maths qu'en SES et en litterature/philo, car pour les SES il faut beaucoup de connaissances et pour la litterature/philo des capacités de réflexion innées et un peu de chance (quoique celle ci joue de partout). Donc dans cette mesure là être en S peut aussi aider au concours !

Et honnêtement c'est pas une filière qui va t'apporter de la culture, c'est la curiosité, la volonté d'apprendre en dehors des cours. Si tu as des facilités en sciences et que tu souhaites te garder toutes les portes ouvertes, je te conseille de rester en S. Surtout que tu as quand même de l'histoire, du français, de la philo etc. alors qu'en ES les sciences passent réellement au second plan. Donc franchement être en S n'est aucunement un inconvénient, sauf si tu n'es pas motivé.e par les matieres scientifiques ou que tu n'as pas de facilites mais vu tes notes j'imagine que ce n'est pas ça qui manque.

Cher Pasdideeedepseudo : Ayant un bac ES et un bac S je sais de quoi je parle et je ne suis pas en train de dénigrer la filière S, loin de là.

Oui il y a des S mais la majorité sont des ES. Pour le niveau en Math c'est faux, le programme est très proche entre ES et S et les bons élèves en ES réussissent tout autant en Math. Rien ne t'empêche en ES d'approfondir le programme en Math pour avoir le même niveau qu'en S.

Les trois filières (L, ES, S) permettent de faire des études prestigieuses, pas seulement la S.

Les élèves ES peuvent aussi aller en CPGE B/L donc pour cela pas besoin de faire S. ( Pour le peu à rattraper en Math, par contre en ES ils auront beaucoup d'avance en économie-sociologie).

Revenons à la CPGE B/L, d'après le site de la CPGE B/L :

"qu’il y a 59 % de bacheliers S, 32 % de bacheliers ES et 9 % de bacheliers L en classe préparatoire B/L. Cette moindre représentation des sections ES et L s’explique avant tout par la présence de mathématiques dans cette section : en effet, le programme de mathématiques de B/L est pensé dans la continuité de celui de Terminale S. En conséquence, les élèves venant de L ou de ES doivent rattraper leur retard en début d’année, ce qui suppose un très bon niveau en mathématiques, mais aussi et surtout un goût pour cette matière. Les élèves de Terminale L doivent impérativement suivre l’option "mathématiques". Des heures de soutien sont mises en place pour aider ces élèves en début d’année, et l’expérience montre que les élèves de ES et L les plus motivés parviennent à obtenir d’excellents résultats en mathématiques.

Les élèves venant des sections ES ou L seront cependant initialement avantagés dans d’autres disciplines : on pense bien sûr aux sciences sociales pour les bacheliers ES, et au français et à la philosophie pour les bacheliers L. "

Ton prof de Math devrait avoir honte.

C'est du n'importe quoi cette histoire de meilleures classes en S, tout dépend des lycées, il y a de très bonnes classes dans les deux filières tout comme des très mauvaises d'ailleurs.

Pour revenir au math, là encore ce n'est pas difficile pour un ES de bosser le programme de Math de S.

Justement pour l'épreuve de SES il faut de grandes connaissances mais pas seulement , de la réflexion aussi et le but de la filière ES c'est d'avoir une grande culture économique-sociologique-politique et d'approfondir tout ça.

Un bon élève de ES peut parfaitement réussir cette épreuve de SES si il aime cette matières et qu'il la travaille.

Ensuite pour l'épreuve de littérature/philosophie, un candidat étant en L ou en ES et passionné de littérature et de philosophie, ayant de la réflexion peut bien réussir cette épreuve, tout autant qu'un élève en Math de S.

La "chance" concerne toutes les matières.

Si un élève est bon en Math, qu'il prenne l'épreuve de Math; si il est doué en littérature-Philo ou SES, qu'il prenne cette épreuve.

L'une n'est pas plus simple que l'autre.

Pour toi peut-être l'épreuve de Math est plus simple mais pour un élève de L ou de ES qui a une passion pour la Philo et la littérature, a une grande culture littéraire, ou pour un élève de ES passionné d'économie et de sociologie qui lit énormément de livres à côtés des cours, qui approfondit ses cours et a un intérêt pour la réflexion, pour eux les épreuves de SES /littérature-Philo seront plus simples.

La filière ES apporte une énorme culture sociologique, économique et politique. ( à la place d'avoir de la physique et de la chimie).

En ES les sciences passent au second plan ( La Physique-Chimie passent au second plan) effectivement vu que la filière ES est axée sur l'économie, la sociologie, et les sciences politiques contrairement à la filière S qui est axée sur les sciences.

Bref je ne veux pas faire un débat sur les filières, juste rappeler qu'elles sont toutes égales et que peu importe la section ( L, ES , S), si on est doué dans une filière, on peut réussir.

En sortant de ES on peut aller presque partout ( Philo, CPGE littéraires, économie, sociologie, anthropologie, Math ( plein de ES réussissent des Licences de Math pour info ), L1 LEA ou LLCE…) les seules portes fermées en ES sont celles des études en Biologie, géologie, Physique et Chimie.

Il faut choisir une filière par intérêt personnel. Si l' on n'aime pas les sciences ( il y a une différence entre ne pas aimer une matière et ne pas avoir le niveau dans une matière ) et qu'on veut faire des études littéraires (sociologie, philosophie), il vaut mieux aller en L ou en ES.

Si on aime les deux et qu'on préfère avoir plus de portes ouvertes, alors la voie S est privilégiée.

Pour finir : « Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide. »

Merci à tous pour vos commentaires, j'en ai beaucoup appris grâce à vous et ai réussi à mettre pas mal de chose au clair 🙂

@Quentin7
Un peu plus de 50% en ES, un peu plus de 30% en S et un peu moins de 10% en L. Ce qui est intéressant c'est que quand on regarde le taux d'inscrits dans chaque filière, on remarque que c'est à peu pres le même. Donc on a les mêmes chances de réussir dans chaque filiere. Il y a plus de ES tout simplement parce que cette filière se rapproche plus des enseignements à Sciences Po que les autres, même si selon pas mal de personnes, ça n'a rien à voir avec le lycée.

Effectivement, les trois filières permettent d'entamer après le bac des études prestigieuses, et oui les ES peuvent aller en B/L et y réussir mieux que les S, mais il me semble que j'aie dit que les S sont favorisés pour la sélection en B/L. Il y a même des prépas qui ne prennent que des S ou qui prennent des ES mais seulement les plus brillants. Je me suis mal exprimée en parlent de débouchés, je sous entendais en fait qu'il y avait plus de débouchés prestigieux en S, ce qui n'est pas discutable.

Par contre pour le niveau en maths je suis désolée mais je vois une différence plutôt grande quand je vois ce que font mes camarades en ES. Ce n'est pas du tout pour être condescendante, j'ai horreur de ça, mais le niveau est clairement inférieur. Les exercices sont en général de simples exercices d'application, on n'apprend pas de démonstrations, on n'a plus de géométrie et le programme est moins approfondi. Mon prof de maths est un ancien ingénieur qui enseigne aussi en ES, donc je pense qu'il sait de quoi il parle. Après j'imagine que dans certains lycées le niveau en maths en ES reste élevé, mais quand je vois que des gens qui avaient tout juste la moyenne au devoir commun de seconde, qui d'un coup de retrouvent avec 18 de moyenne en maths, je me dis qu'il y a quand même un truc qui cloche. Et quand on regarde les notes demandées en maths pour étudier à l'étranger, en général ils demandent par exemple 12 en S et 14 en ES…


Effectivement, la réussite à l'épreuve à option du concours dépend des capacités de chacun, mais je persiste à dire qu'il est plus facile (pour un bon élève en Terminale S) d'avoir une bonne note en maths qu'un bon élève en littérature ou en SES. Et il faut moins bosser car une fois que t'as compris et que t'as fait quelques exos c'est bon ! En SES il te faut des connaissances précises et solides sur de nombreux thèmes pour faire une bonne dissertation et en littérature philo il faut une culture litteraire conséquente qui n'est pas toujours acquise en classe de Terminale. De plus une copie de maths est moins soumise à l'humeur du correcteur qu'une copie de SES et surtout qu'une copie de litterature/philo. Je sais qu'il n'y a pas d'ecarts énormes entre les notations mais on ne sait jamais. Et en maths les notes montrent plus haut: si c'est juste et bien démontré c'est bon, en dissertation ou en commentaire il y a beaucoup plus de criteres. Donc objectivement c'est plus simple. Et choisir maths en étant en ES, je crois que c'est une idée foireuse à moins qu'on ait un vraiment bon niveau et la volonté de rattraper le programme.

"La filière ES apporte une énorme culture sociologique, économique et politique. ( à la place d'avoir de la physique et de la chimie)."
Justement, ce que je disais moi c'était que la culture était indépendante de la filière choisie au lycée, car apprendre pour un controle et oublier deux semaines après, n'apporte pas de culture du tout. Et dans mon lycée 90% des ES ne sont pas cultivés du tout. Donc je le répète, ce n'est pas la filière qui fait la culture !

Au niveau des classes, il est logique que les classes de S soient meilleures, car on oriente la majorité des bons élèves dans cette filière, du moins dans mon lycée où les différences sont tristement flagrantes. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est malheureusement la vérité !

J'ai également dit que si l'on était pas motivé à bosser les matières scientifiques ou que l'on avait pas de facilités qui nous permettent d'avoir de bonnes notes sans bosser, ça ne servait à rien d'aller en S.

Attention: je ne dis en rien que la filière scientifique est supérieure aux autres, mais que pour les bons élèves qui ont des facilités et pas trop rebutés par les matières scientifiques et qui ne savent pas encore quoi faire, c'est la "meilleure" filière ou plutôt la plus adaptée (enfin voilà quoi, celle qu'on devrait choisir), car c'est la mentalité en France. Je tiens à préciser que je trouve cela fort dommage, moi qui aurais grandement apprécié pouvoir m'orienter en filière littéraire. Mais le réalisme a pris le dessus… l'éternel débat des filières x)

En fait je pense que sur le fond on est plus ou moins d'accord, c'est juste une affaire d'expression et de nuances.

Pour la citation, certes, mais ici elle n'a aucune valeur car Matteo semble être brillant de partout 😉 et avec 18,5 de MG en seconde, normalement il réussira dans n'importe quelle filiere

Et @Matteo120 tu es sûr de vouloir faire du droit ? Et tu étais plus intéressé par les SES/ l'histoire ou par les matières scientifiques ? Il faut prendre ces choses en compte, mais si les réponses sont non, je te conseille d'aller en S 😉

Oui c'est normal qu'il y a plus de ES car les enseignements se rapprochent du programme en ES tu as raison.

Je suis d'accord qu'il y a des CPGE qui prennent seulement des S même si cela ne devrait pas arriver.

C'est aussi le cas pour les CPGE MPSI où une élève n'a pas pu aller en MPSI car elle a choisi la spécialité Physique-Chimie en Terminale et non Mathématique alors que sur le site officiel des CPGE, il est écrit clairement que la spécialité en Terminale n'a aucune influence sur le choix de la CPGE.

Pour les débouchés prestigieux, un élève de ES peut intégrer une CPGE A/L, B/L ,une double Licence… et intégrer des écoles prestigieuses ( ENSAE, ENS, EHESS).

Je suis d'accord sur le "quantitatif ", un S aura la possibilité aussi d'intégrer des universités et des institutions prestigieuses dans le domaines scientifiques que le bachelier ES ne pourra pas. ( Sauf en math éventuellement à moins de remise à niveau/réorientation).

Pour le niveau en Math, oui il est inférieur ,je n'ai pas dit le contraire Pasdideedepseudo (c'est plus facile d'écrire en Sanskrit que d'écrire ton pseudo ! )

Oui ils demandent 12 en S et 14 en ES, ce qui est normal puisque en ES le programme est moins approfondit et effectivement les attentes ne sont pas les mêmes. (Comme les attentes en Anglais et en Philosophie ne sont pas les mêmes pour les S et pour les L).

Ton prof de math a raison, en ES le niveau est moindre ( ce qui est normal et comme c'est plus de l'application, c'est plus facile d'avoir 18 alors qu'en S il faut démontrer et le programme est plus vaste).

Sur ce point nous sommes d'accord.

Cependant me répète, il est possible pour un élève étant en ES de travailler ( en même temps) le programme de 1ère S-Terminale S afin d'avoir le même niveau qu'un élève de Série S (avoir l'aide d'un professeurs et de bons livres ) , et comme le montre le site des CPGE BL, des élèves motivés en ES ont le même niveau en Math que leurs camarades venant de S en travaillant ce qui manque.

Pour ce point précis ,un élève étant sûr de faire une CPGE B/L ou une Licence Littéraire ( et aimant les maths aussi ), à tout intérêt à aller en série L/ES pour avoir un excellent niveau en économie/sociologie. Si il est littéraire, il sera parfaitement en L.

Pourquoi un élève qui voudrait être sociologue, perdrait son temps à aller en S alors qu'en ES il pourrait être aux anges avec le programme de ES ?

"mais je persiste à dire qu'il est plus facile (pour un bon élève en Terminale S) d'avoir une bonne note en maths qu'un bon élève en littérature ou en SES. Et il faut moins bosser car une fois que t'as compris et que t'as fait quelques exos c'est bon !"

Je suis d'accord qu'en Math il suffit de comprendre pour réussir les exercices alors que pour l'épreuve de SES il faut comprendre mais aussi avoir une grande culture économique, sociologique, politique, et de grandes qualités de réflexions.

Pour la littérature/Philosophie il faut effectivement une grande culture littéraire et de la réflexion.

Pour la copie de SES, il n'y aucune influence de l'humeur du correcteur ça je peux te le dire !

La littérature, non ça ne dépend pas non plus de l'humour du correcteur.

Après en Math il peut aussi y avoir des variations de points des correcteurs selon le prof. ( Entre le prof ultra rigoureux et celui moins rigide). Même si je t'accorde qu'en math c'est plus facile d'avoir une excellente note.

Pour la philosophie je te l'accorde ça peut arriver même si en général les profs ont une grille de points.

"Donc objectivement c'est plus simple"

Voila une grande différence de conception. Pour toi il faut prendre l'épreuve la plus simple.

Je te parle plutôt de passion moi.

Un élève en Terminale S qui aime les maths va parfaitement réussir l'épreuve de Math.

Mais je peux te dire aussi ,même si c'est plus difficile, qu'un élève en ES prenant l'option SES, si il a une grande culture sociologique et économique, ( et de la réflexion), peut avoir un 18 ou un 19/20 à l'option SES de Science Po.

Je viens de trouver les sujets de l'option SES de 2015 :
"
1/ Question d’analyse microéconomique ou macroéconomique (6 points)
Représenter graphiquement et expliquer les chocs d’offre.
2/ Conduite d’un raisonnement s’appuyant sur un dossier documentaire (14 points)

Comment expliquer les comportements déviants ? "

D'après moi (ancien bachelier ES), un élève passionné de sociologie et d'économie peut parfaitement s'en sortir ici.

Toi tu peux être passionnée par les maths et peut-être que tu lis des ouvrages de mathématiques pour ton plaisir, l'élève en ES qui lit d'autres ouvrages de sociologie-économie, pour lui c'est une passion, et je me répète, c'est plus difficile ( car cela demande plus de travail) mais c'est surtout différent.

Oui il y a plus de critères en SES et en Philo-Littérature mais heureusement, le fait qu'il y a plein de critères en SES, cela permet de départager l'élève qui connait à peine son cour, à l'élève passionné qui a énormément de culture et cet élève là il va réussir l'option SES car cela l'intéresse.

Oui choisir Math en ES c'est difficile à moins de rattraper le programme, c'est pour cela que j'encourage un élève passionné de sociologie et d'économie de prendre l'option SES. Le but ce n'est pas d'aller en S pour que l'épreuve soit le plus facile, non le but , c'est de faire des études par passion, et si on aime la sociologie, alors on prends l'option SES et un élève passionné de sociologie réussira.


"Justement, ce que je disais moi c'était que la culture était indépendante de la filière choisie au lycée, car apprendre pour un controle et oublier deux semaines après, n'apporte pas de culture du tout. Et dans mon lycée 90% des ES ne sont pas cultivés du tout. Donc je le répète, ce n'est pas la filière qui fait la culture ! "

Là nous parlons de choses différentes, je suis d'accord que la culture ne dépend pas de la filière choisie.

Néanmoins c'est logique qu'un élève étant en Terminale S a plus de connaissances en Physique-Chimie qu'un élève étant en Terminale ES. Et inversement c'est logique qu'un élève étant en Terminale ES a plus de connaissances en sociologie et en économie qu'un élève de Terminale S.

Donc oui en filière ES ( grâce au programme ) on a une grande culture sociologique/économique et en science politique et oui en S on a une grande culture en Physique, Chimie, Biologie-géologie car ce sont les programmes, il n'y a rien de mal à cela….


C'est pas simple pour un élève de ES de rattraper le programme de Math de S MAIS c'est encore plus difficile pour un élève de S de rattraper le programme gigantesque de sociologie et d'économie de la filière ES.

Je peux aussi te dire que je connais plein de S qui ne sont pas cultivés ( faudrait aussi définir le mot cultivé).

Ensuite personnellement je n'ai absolument pas oublié mes cours de sociologie et d'économie et je continu de lire des ouvrages en sociologie car j'aime cette matière.

C'est vrai que malheureusement on oriente les bons élèves en S, cela dit il existe aussi de très bons élèves en ES ou en L ,et cela dépend grandement des lycées, donc ne généralisons pas.

"J'ai également dit que si l'on était pas motivé à bosser les matières scientifiques ou que l'on avait pas de facilités qui nous permettent d'avoir de bonnes notes sans bosser, ça ne servait à rien d'aller en S."

Pour moi encore une fois la question n'est pas de savoir si on a les capacités mais si nous sommes intéressés par les matières scientifiques. Il y a énormément d'exemples de personnes ayant des lacunes en Math ou des difficultés en sciences, qui par le travail ont réussi à avoir d'excellent résultats.

La motivation est autant importante que les capacités.

C'est plus simple d'avoir des excellentes notes dans une matière que tu aimes ( et même si tu as des difficultés, tu feras les efforts nécessaires), que dans une matière que tu n'aimes pas ).

Avoir des facilités ça aide, mais le travail compte aussi.

"Pour la citation, certes, mais ici elle n'a aucune valeur car Matteo semble être brillant de partout et avec 18,5 de MG en seconde, normalement il réussira dans n'importe quelle filiere "

Nous revenons au même point, il semble peut-être brillant partout mais il n'a pas l'air d'être intéressé par les mathématiques alors qu'il aime énormément l'histoire et la SES.

"mais que pour les bons élèves qui ont des facilités et pas trop rebutés par les matières scientifiques et qui ne savent pas encore quoi faire, c'est la "meilleure" filière ou plutôt la plus adaptée (enfin voilà quoi, celle qu'on devrait choisir), car c'est la mentalité en France"

Je suis absolument d'accord avec toi sur ce point 🙂

Ma petite nuance c'était dans le cas où dès le début l'élève sait qu'il n'est pas intéressé par les matières scientifiques.

Nous sommes sur le fond d'accord même si nous avons certaines divergences.

Bonne soirée à toi !