Théâtre antique

Bonjour à tous,

J'aimerais ouvrir un sujet assez large sur le théâtre antique afin de dialoguer avec des personnes qui s'y connaissent sur le sujet. Mes questions portent d'abord sur le théâtre grec mais le fil du sujet pourra ouvrir à d'autres théâtres.
J'ai une première question adressée aux spécialistes : y a-t-il des indications de mise en scène dans les manuscrits des pièces antiques ? Connaissez-vous des livres qui traitent de la question ? Y a-t-il également des livres spécialisés sur la mise en scène chorale (qui abordent l'accompagnement musical des chants de chœur, le déplacement de ce dernier…) ?

J'ajouterai d'autres questions quand elles viendront. J'aimerais en faire mon sujet de mémoire pour l'an prochain (je m'intéresse à l'évolution du chœur dans les pièces de Sophocle mais pour l'instant rien n'est décidé, ainsi vos réponses m'aiguilleront peut-être).

Merci d'avance !

Il y a des indications scéniques, mais dans les traditions manuscrites les plus tardives (III- II ème siècle av J.-C.), et attention, je dis tradition manuscrite et non manuscrits, la copie princeps manquant la plupart du temps, ainsi que les premières copies-filles. On a des papyrus du Dyscolos de Ménandre avec des signes de changement de réplique, ce qui n'est déjà pas si mal.

Pour la tragédie classique, il ne faut pas oublier que le décor est conventionnel, que les personnages sont masqués et que leurs évolutions sont codifiées. Quels jeux de scène peut-on concevoir ?
On a quelques fragments musicaux (sur des documents épigraphiques ou dans des manuscrits isolés), très difficiles à interpréter (dans tous les sens du terme).

Toutes les indications scéniques que vous lisez dans les éditions modernes sont le fait des traducteurs.

A mon avis, c'est un sujet périlleux.

Merci ! Je pense que l'on doit s'y intéresser. Je ne veux pas m'orienter là-dessus spécialement car je vais m'intéresser pour l'instant au texte du chœur, à la métrique et à son effet. Les questions que j'ai posées sont un cadre à ma réflexion.
Les jeux de scène sont concevables, comment ne pas se poser la question au contraire ? On a un texte, notamment pour le chœur, qui invite au déplacement, à la danse, aux positions scéniques: orientations vers tel ou tel personnage, prise à partie du public… Tout cela me semble transparaître du texte.

Je n'ai pas dit qu'une mise en scène n'était pas possible, je dis que les auteurs n'ont vraisemblablement laissé aucune didascalie. Même les changements de répliques ne vont pas de soi, et les éditeurs modernes sont parfois confrontés à de sérieuses difficultés en la matière.

Ce que vous pourriez envisager, c'est la mise en scène moderne d'une pièce antique.

La métrique des chœurs est très complexe, mais l'étude en est tout à fait légitime. J'ai quelques notions là-dessus, je pourrai vous aider.

C'est très gentil à vous.
Je me demande également si le public ressentait les correspondances strophiques et à quel point on peut analyser les correspondances de mots ou de groupes nominaux au sein des cola.

Oui, parce qu'ils entendaient le texte, ils ne le lisaient pas. La rythmique contribuait fortement à cette compréhension. Il se peut même parfois qu'ils perçussent sans tout comprendre (le vocabulaire, les conditions matérielles…).
Par contre, étudier la métrique c'est bien mais pour arriver à quoi ? Avec quelle problématique ?

Je ne cherche nullement à vous décourager ou à vous déstabiliser, je cherche à vous aider. Si vous envisagez un mémoire, faites attention :
- aux faux sujets,
- aux démarches purement descriptives ou analytiques.

D'accord, je comprends.
Je pensais à un sujet tel que l'évolution du rôle du choeur dans telle pièce de Sophocle, par exemple. Je m'appuierai ainsi sur la métrique.
J'ai déjà effectué un travail de ce genre (un dossier d'une vingtaine de pages) cette année pour Œdipe à Colone et ça s'est bien déroulé.

Vu le niveau des échanges, j'ose à peine intervenir.

Les éditions dans La Pléiade comportent pas mal d'indications sur la mise en scène.

Par ailleurs, je suppose que tu connais Théâtre et société dans la Grèce antique de Jean-Charles Moretti (disponible en livre de poche) ?

Bonjour,
Logoteknia, as-tu lu l'incontournable La tragédie grecque de Jacqueline de Romilly.
Je crois que c'est un préalable à tout choix de sujet.

Merci de vos réponses. Les ouvrages que vous citez sont assez généraux. Ils font preuve d'une certaine utilité pour l'approche mais ne sont pas assez spécialisés pour ce que je cherche !

Désolée 😞 Je ne sais pas ce que tu cherches. Mais qui cherche trouve.

Ne t'excuse pas ! Au contraire, ta recommandation était bienvenue dans ce sujet car Jacqueline de Romilly aborde des notions importantes comme la composition du choeur (vieillards, jeunes filles) qui ne peut participer activement à la pièce du fait de leur innocence ou faiblesse.
En fait, je cherche une bibliographie sur le choeur antique, la métrique grecque au théâtre etc… je connais des livres mais je veux des avis de lecteurs !
Merci 🙂

Pensez-vous qu'il y ait assez de matière pour discuter, dans le cadre d'un travail de recherche, les choix éditoriaux/du traducteur concernant les didascalies et les quelques mentions de mouvements du chœur ?
J'ai peur de m'orienter vers la mise en scène moderne (XXème et XXIème) des chœurs tragiques, cela m'éloignerait peut-être du texte et d'une analyse (rythmique, sémantique…) précise. Il se peut que je me trompe, j'attends vos avis !

Aristote ( Poétique) nous donne ses réflexions sur la tragédie et la comédie. Peut-être y aurait- il de quoi pêcher…
Je me souviens avoir lu avec intérêt le livre de Jean-Louis Barrault " Comme je le pense" où il s'attarde sur " l'histoire du cercle".

cordialement

Oui, Aristote est un point de départ mais c'est assez bref.
Merci

Oui ; d'autre part son texte est sujet à bien des discussions, notamment à propos de la notion de catharsis.

Voir par exemple: Alexandre Nicev, " L'énigme de la catharsis tragique dans Aristote", éditions de l'académie bulgare des sciences, Sofia, 1970