Modernisation du latin

Bonjour,

Une professeure de latin m'avait expliqué que la langue avait été modernisée (par le Vatican) et que des mots modernes avaient été ajoutés à son lexique, permettant de l'employer encore aujourd'hui.

Ça me semble un peu bizarre et je voulais savoir si c'était vrai.

Un tout grand merci !

Bonjour,

elle n'a(vait) pas menti. Le Vatican a en effet créé de nombreuse périphrases (et quelques mots simples) pour exprimer les choses de la vie moderne.
On trouve un lexique de ses créations lexicales ici :
https://www.vatican.va/roman_curia/institutions_connected/latinitas/documents/rc_latinitas_20040601_lexicon_it.html

De manière indépendante la radio finlandaise, qui diffuse une fois par semaine un ]bulletin d'informations en latin (https://areena.yle.fi/1-3889106), utilise ses propres adaptations que l'on peut voir dans le vocabulaire des mots « spéciaux » accompagnant chaque bulletin (« Glossarium progammatis ») :
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/05/24/nuntii-latini

Je marche sur des œufs sur ce forum où ce qui ressemble à du « latin moderne » n'est pas en odeur de sainteté, et ou l'idéal est plutôt le « latin vivant dans les textes ». Les textes, je les lis (j'essaye…) mais ce qui m'assouplit le latin, et me permet de lire plus facilement ensuite, c'est la pratique orale et l'écriture (de courriels, de petites histoires à raconter, etc.), avec comme base obligatoire : le latin classique. Je ne suis pas plus attiré que d'autres ici par le « latin moderniste », le latin tout court me suffit.

Mais, lorsque je m'en sers pour parler d'objets et d'idées de notre époque, je cherche d'abord s'il n'existe pas un mot de vrai latin (classique) qui puisse me servir, et ensuite je recours aux trouvailles des modernes. Celles du Vatican me paraissent souvent compliquées ; je ne suis souvent pas d'accord avec celles de Radio Finlande. On peut puiser, avec discernement, dans les langues romanes modernes avant d'inventer.

(Je vais recevoir une volée de flèches, c'est couru d'avance) :/

Pourquoi ? Il n'y a pas de "ligne générale" ( 😉 😉 ) sur ce forum. D'autre part, si tout le monde était du même avis, ce ne serait pas drôle (à cause des engueulades périodiques).
A propos de Finlande, connaissez-vous l'excellent ouvrage de Veikko Väänänen "Introduction au latin vulgaire" (oui, il est traduit !) ? Une mine d'or.
A ne pas confondre avec le latin moderne, bien sûr.

Un grand merci !

Pourquoi la Finlande est-elle attachée au latin ? Ça semble loin de sa culture (en même temps je n'y connais pour ainsi dire rien du tout).

En tout cas c'est bien de permettre une "survivance" moderne de la langue.

🙂

La Finlande compte de bons latinistes, et la pédagogie, basée sur la lecture de textes simplifiés, puis authentiques, est excellente. Le latin loin de leur culture ? La Finlande s'est toujours voulue tournée vers l'Europe et ses bases culturelles sont européennes ; il ne faut pas oublier qu'elle a très longtemps dépendu de la Suède (le suédois est du reste une des langues officielles du pays), et que les pays germaniques ont toujours entretenu des liens avec la latinité. Cela n'empêche d'ailleurs pas les Finlandais d'être aussi très attachés à leur culture traditionnelle et surtout à leur langue. La grammaire finnoise a du reste subi l'influence du latin non seulement dans la désignation des cas, des "voix", des temps et des modes, mais aussi dans la manière d'appréhender certains faits syntaxiques. En russe, ce n'est pas le cas même si beaucoup de mots sont des "calques".

Extrait d'un bulletin internet finlandais consacré à l'Europe :
Accedit, quod usus linguae Latinae cultui humano Europaeo honorem habet et de radicibus societatis Europaeae usque ad antiquitatem classicam pertinentibus omnes commonefacit.

Je viens de commander la "mine d'or" de Veikko Väänänen. 🆒

Attention, ce n'est pas une méthode, mais un manuel de grammaire historique assorti de textes et de documents.

Merci pour ces précisions historiques Jacques. 🙂

Bonsoir,

L'ouvrage "Introduction au latin vulgaire" m'a été offert par quelques collègues en décembre 2016.
Je l'ai dévoré. C'est… brillant… et même si je ne maîtrise sans doute pas toutes les connaissances en latin et langues romanes pour l'apprécier pleinement, je le trouve brillant. J'y ai appris plein de choses.

Cependant, une demande d'éclaircissement : un des messages de Jacques semble indiquer que ce serait "une traduction" (du finlandais ?). Mais je ne vois rien dans les pages préliminaires et les "avant-propos" qui aille dans ce sens. Dans l'édition de 2012 dont je dispose, l'auteur écrit même, dans son premier "avant-propos" (texte daté de 1962) que : "le présent livre est destiné à combler une lacune : il n'existait pas de manuel de ce genre en langue française". Et, un peu plus loin : "M. Alfred ERNOUT a bien voulu accepter de lire le manuscrit du présent ouvrage…".

J'ignore si Ernout maîtrisait le finlandais 😉

J'ai vraiment l'impression que cet ouvrage fut rédigé, dès le début, en français et qu'il n'a pas été traduit.

Mais je ne connais pas la biographie de l'auteur, certes d'origine finlandaise (son nom ne s'invente pas 😉)))… mais dont la langue moderne est assez "peu explicite" aux locuteurs français. S'il est un jour une grande capitale européenne en laquelle je me suis perdu en voiture… c'est bien c'est bien à Helsinki ! (En pays basque, aussi, d'ailleurs). Là où partout on peut lire sur des panneaux routiers des mots qui, phonétiquement, ressemblent à "Centre - Zentrum - Center…" ou n'importe quelle autre variante "romane" (ça marche même en Suède ou en Finlande… ou en Grèce😉)) … ce n'est guère le cas en Finlande.

Oui, en effet. Eh bien Väänänen l'a rédigé directement en français en ce cas. En tout cas, il est (était) bien professeur à l'Université d'Helsinki.

Il est très facile de se perdre à Helsinki vu que la ville est très éclatée : en fait, il y a plusieurs "villes" dans la ville : Hakaniemi, Otaniemi, Vuosari (déjà à 9 km du centre…), etc… etc…

Bonsoir Jacques,

J'ai cherché, sans trouver - faute de mots-clés ad hoc "usuels", sa bibliographie.
Ai trouvé des éléments dans "Persée". Bien en peine de savoir s'il est encore en vie. Mais il devrait être plutôt âgé, vu les dates d'édition des ouvrages.

Ce dut être un grand spécialistes des langues romanes… au point qu'il écrivit la plupart de ses textes en un français parfait, avec beaucoup de références citées en français, italien, allemand et quelques autres.

J'avais été très impressionné, en particulier, par l'analyse qu'il fait des "suffixes" et aussi par la richesse des index fournis dans son ouvrage.