Bonsoir à tous et toutes,
Je trouve, dans un manuscrit latin de 1796, écrit par un ecclésiastique,
au sujet d'un autre ecclésiastique issu d'une très grande famille,
la formulation (à l'ablatif) :
"Sanct[a]e Sedi Roman[a]e semper avito et nunquam separato"
On s'y est mis à plusieurs, indépendamment, et convergeons sur
la même lecture du terme "avito" (ce qui ne prouve aucunement
que ce soit la bonne lecture… mais nous n'y voyons franchement pas
d'autres alternatives).
Comment traduire ce "avito" ? Est-ce toujours une référence "aux ancêtres" ?
Je n'ai rien trouvé dans mes dictionnaires de latin classique ou plus récent.
La seule alternative paléographique semble être "anito"… mais là… aucune entrée
dans les dicos consultés.
Le sens du texte semble clair : "de tous temps fidèle [au sens da la lignée],
et ne s'étant jamais séparé/éloigné [idem] du Siège apostolique de Rome".
Mais je ne trouve pas les mots exacts.
Merci et bien à vous
PS. "separato" fait, dans le contexte, une assez claire allusion au schisme ecclésiastique qui s'est déclaré durant la Révolution entre "clergé juré" (qui prêta le serment à la Constitution) et "clergé réfractaire" (qui s'y refusa).
Bonsoir,
Je dirais comme vous que "avito" n'est pas à prendre dans la sens de la lignée ancestrale (biologique) mais de la filiation spirituelle. Quant à la traduction je ne ferais pas beaucoup mieux…peut-être utiliser le terme de "communion"pour évoquer cette fidélité à la papauté ?
Une traduction / interprétation possible :
"Toujours fidèle à la tradition apostolique et jamais séparé du Saint-Siège"
Je pense qu'il faut lire aucto, mais j'aimerais voir le texte original…
Bonsoir à toutes et tous,
Merci pour vos réponses.
J'ai passé mon WE à penser à ces lignes.
Il y a peut-être une autre option de traduction du sens de la phrase, pour peu
qu'on y on fasse plus attention à sa ponctuation écrite. Ce qui rattacherait l'expression
"semper (avito ?) nunquam separato" non plus à la personne impliquée… mais au Saint Siège lui-même…
Du coup, une lecture de type "semper unito nunquam separato" semblerait possible.
Mais "sedes" n'est-il pas de genre féminin, au moins en latin classique ? Le mot a-t-il changé de genre
au fil des siècles ? Tout cela reste ne reste qu'hypothèse.
Mais je pense que je vais me rendre ce soir à la lecture "semper unit[a]e, nunquam separat[a]e", ayant observé
et comparé, ce soir, toutes les voyelles finales à la loupe.
Je n'ai pas trouvé comment transmettre un document PDF /JPEG/PNG sur le site : faut-il "attacher" ou simplement procéder à un "copier/coller" dans le corps du texte ?
Olivier
Non, sedes est féminin, cf Sanctae sedi romanae.
N'est-il pas possible d'avoir une copie du passage ou au moins la phrase entière ?
Bonsoir Jacques,
Si, si, pas de souci… je ne fais pas d'obstruction…
C'est juste que je ne sais pas comment faire sur ce site pour joindre une image à ce message,
ou l'y adjoindre dans le texte ;-( Et pourtant.. je sais que cela se fait car j'en ai vues.
La phrase complète :
"à F. J. GANIER anteà parocho in SCHILTIGHEIM, sed ad hand parochiam SHIRMUIK nominato
et legitimé misso ab illustrissimo et reverendissimo eminentissimo
episcopo ARGENTINENSI cardinali (sic pour cardinale ?) de ROHAN, Sancte Sedi
Romane semper (avit-/ unit-)([a]e/o) et nunquam separat([a]e/o) continuatur"
Les accentuations reportées sont celles du texte, idem que les pointages des "i".
La ponctuation est celle du texte.
Ma traduction première est :
Lui succéda F. J. GANIER, auparavant prêtre de Schiltigheim, mais cependant nommé
et envoyé légalement/légitimement par le très illustre, révérendissime et éminentissime
cardinal de ROHAN, le fidèle évêque de Strasbourg…
[et là, je change ma traduction, pour rattacher les deux adjectifs à l'évêque de Strasbourg, qui, jamais ne prêta le
serment à la constitution de 1791] :
qui jamais "ne fit schisme" au Saint Siège Romain."
(cette dernière périphrase est un peu lourde, j'en conviens)
Bien cordialement,
Olivier
C'est juste que je ne sais pas comment faire sur ce site pour joindre une image à ce message.
C'est expliqué ici, dans la FAQ du site :
https://www.etudes-litteraires.com/p/2-faq#6Excuse-moi si j'insiste, mais je ne peux pas travailler sur des conjectures, fussent-elles cent fois meilleures que les miennes. Je ne peux pas deviner si c'est une lettre, un écrit historique…
Jehan vous a indiqué comment faire, vous pouvez aussi nous donner l'adresse du site qui publie ce document (si c'est légal, bien sûr).
Je peux ? Ou il est encore trop tôt ?
Pour "avito"
- [--to] : mot incomplètement lu : le sens ne semble pas cependant douteux : fidèle, obéissant, etc.
https://www.geneanet.org/forum/?topic=444466.msg621611
