Urbem captam hostis diripuit

Bonsoir,

Je pense avoir bien compris les restrictions d'utilisation
de l'ablatif absolu, en particulier grâce à un ancien post
de Jacques V. qui rappelait que le substantif porteur
de cet ablatif ne devait avoir absilument aucune autre fonction
grammaticale dans la principale (Jacques a formulécette idée bien
mieux que moi, mais je fais de mémoire 😉.

Je comprends donc mieux : Urbem captam hostis diripuit.

Mais je ne comprends pas l'insistance de Sausy, qui écrit :
"Ne pas traduite par : "l'ennemi pilla la ville prise".
Est-ce d'un point de vue purement stylistique (il est vrai que cela
n'est pas très joli en français) ou bien y-a-t-il une notion grammaticale
supplémentaire qui m'échappe ?

Dans la même veine, pourriez-vous m'indiquer que :

1) la phrase suivante est incorrecte :

*"Apro capto, [hunc/eum] Obelix edit"

(je mets les crochets pour indiquer toute possibilité d'usage de hunc et eum)


2) celle-ci est correcte (grammaticalement, le choix de vocabulaire est
peut-être perfectible) :

"Aprum captum edit Obelix"

Bref, pour dire que : Obélix mangea le sanglier capturé.

Et, un poil avant… comment spécifier que c'est bien lui qui l'a capturé (Obélix mangea
le sanglier qu'il avait capturé) :

"Aprum ab ipso captum edit Obelix" ?


Merci,

Olivier

Dans la même veine, pourriez-vous m'indiquer que :

1) la phrase suivante est incorrecte :

*"Apro capto, [hunc/eum] Obelix edit"

(je mets les crochets pour indiquer toute possibilité d'usage de hunc et eum)

Oui, elle est incorrecte du point de vue de la "grammaire du thème".

2) celle-ci est correcte (grammaticalement, le choix de vocabulaire est
peut-être perfectible) :

"Aprum captum edit Obelix"

Bref, pour dire que : Obélix mangea le sanglier capturé.

Oui, elle la phrase est correcte.

Et, un poil avant… comment spécifier que c'est bien lui qui l'a capturé (Obélix mangea
le sanglier qu'il avait capturé) :

"Aprum ab ipso captum edit Obelix" ?

Plutôt : Aprum a se captum edit Obelix.

"Aprum ab ipso captum edit Obelix" ?

Plutôt : Aprum a se captum edit Obelix.

Bonsoir Jacques,

Merci pour votre patience et pour toutes vos réponses.

Dans le cas précédent, la correction est-elle plutôt
d'origine stylistique ou grammaticale ?

Bien cordialement,

Olivier

Non, grammatical ; il faut renvoyer au sujet de la proposition, donc utiliser le pronom réfléchi.

Bonsoir Jacques,

Ok, j'ai compris la nouvelle tournure.

"se" renvoie au sujet de la principale.

mais si on met "ab ipso", cela renverrait-il, sur ce cas précis,
au substantif dirigeant le COD ? Pour une nuance
du genre : "le sanglier s'étant lui-même fait prendre" ? Au
sens, par exemple, qu'il serait tombé par inadvertance dans un piège ?

Bien à vous,

Olivier

En ce cas, il faudrait écrire : Aprum ipsum captum Obelix edit.

Ce qui restreint singulièrement la prestance d'Obélix !
Si les sangliers lui tombent dans les bras maintenant ! 😉

Certes 😉))

Et c'est bien pour cela que, connaissant désormais la règle, je vais pouvoir
réfléchir à des exemples plus… conformes à la tradition !