bonjour,
quelle est la forme correcte: les nationaux-socialistes ou les national-socialistes?
merci!
quelle est la forme correcte: les nationaux-socialistes ou les national-socialistes?
merci!
Pluriel de "national-socialiste"
16 réponses
Bonjour,
La forme correcte est "nationaux-socialistes".
La forme correcte est "nationaux-socialistes".
Les révolutions fascistes du XXe siècle ne méritent pas le titre de révolution. L'ambition universelle leur a manqué. Mussolini et Hitler ont sans doute cherché à créer un empire et les idéologues nationaux-socialistes ont pensé, explicitement, à l'empire mondial. Leur différence avec le mouvement révolutionnaire classique est que, dans l'héritage nihiliste, ils ont choisi de déifier l'irrationnel, et lui seul, au lieu de diviniser la raison.Clément
CAMUS, Homme rév., 1951, p.222.
Bonjour
Ouvrir un dictionnaire de langue française et à "national-socialiste" on trouve entre parenthèses (pl : nationaux-socialistes).
En vertu des règles de base composant le pluriel des mots composés :
Un nom + un adjectif = les deux au pluriel :
- Un coffre-fort, des coffres-forts,
Un adjectif + un adjectif = les deux adjectifs se mettent au pluriel :
- Un sourd-muet, des sourds-muets
Or national est un adjectif alors que socialiste est à la fois nom ou adjectif.
On dit aussi de ce fait "doctrines nationales-socialistes"
@
Ouvrir un dictionnaire de langue française et à "national-socialiste" on trouve entre parenthèses (pl : nationaux-socialistes).
En vertu des règles de base composant le pluriel des mots composés :
Un nom + un adjectif = les deux au pluriel :
- Un coffre-fort, des coffres-forts,
Un adjectif + un adjectif = les deux adjectifs se mettent au pluriel :
- Un sourd-muet, des sourds-muets
Or national est un adjectif alors que socialiste est à la fois nom ou adjectif.
On dit aussi de ce fait "doctrines nationales-socialistes"
@
Bonsoir !
Henry a raison de rappeler les règles de l'accord des noms composés et des adjectifs composés.
National-socialiste s'y conforme.
En revanche :
1 On trouve d'ordinaire : la social-démocratie, les social-démocraties.
Et même : les social-démocrates (notamment chez de Gaulle), mais sociaux-démocrates semble l'avoir emporté, selon la règle.
De même : les sociaux-chrétiens.
2 Comme dans franc-comtois, on trouve franc-maçon, franc-maçonne, franc-maçonnerie, franc-maçonnique ; franc ne s'accorde donc pas en genre. Il ne varie en nombre qu'au masculin : des francs-maçons.
(Donc des franc-maçonnes ? Franches-maçonnes serait en effet bizarre…)
Source : Grevisse.
Henry a raison de rappeler les règles de l'accord des noms composés et des adjectifs composés.
National-socialiste s'y conforme.
En revanche :
1 On trouve d'ordinaire : la social-démocratie, les social-démocraties.
Et même : les social-démocrates (notamment chez de Gaulle), mais sociaux-démocrates semble l'avoir emporté, selon la règle.
De même : les sociaux-chrétiens.
2 Comme dans franc-comtois, on trouve franc-maçon, franc-maçonne, franc-maçonnerie, franc-maçonnique ; franc ne s'accorde donc pas en genre. Il ne varie en nombre qu'au masculin : des francs-maçons.
(Donc des franc-maçonnes ? Franches-maçonnes serait en effet bizarre…)
Source : Grevisse.
Un sac à déchets est un sac poubelle (un nom composé de deux noms, mais sans trait d'union).
Écrit-on sacs poubelle ou sacs poubelles?
Pour quelle raison?
Je ne trouve pas 'cas poubelle dans mon Petit Robert.
Où trouvera-t-on toutes les règles pour faire les pluriels?
Écrit-on sacs poubelle ou sacs poubelles?
Pour quelle raison?
Je ne trouve pas 'cas poubelle dans mon Petit Robert.
Où trouvera-t-on toutes les règles pour faire les pluriels?
En principe, “poubelle” étant un nom propre ne prend pas le pluriel, donc des sacs poubelle. Mais aussi un sac “pour la poubelle” ou “à usage de poubelle” donc des sacs poubelle.
Bonjour JSC,
Muriel
Où trouvera-t-on toutes les règles pour faire les pluriels?Vous les trouverez ici, sur le site !
Muriel
Merci Muriel.
J'avais entré 'pluriel noms composés' dans le moteur de recherche, mais il ne m'a pas donné cette fiche!
Pourtant, elle ne me résout pas mon problème, car nom-nom est assujetti à des exceptions….. 'Sacs poubelles' me semble (intuitivement) lourd.
J'avais entré 'pluriel noms composés' dans le moteur de recherche, mais il ne m'a pas donné cette fiche!
Pourtant, elle ne me résout pas mon problème, car nom-nom est assujetti à des exceptions….. 'Sacs poubelles' me semble (intuitivement) lourd.
Merci de l'explication (simultanée!), Léah, qui soutient mon intuition.
Bonjour
Voici ce que je considère simplement comme une piste, faute de ne rien pouvoir affirmer de manière impérative.
Poubelle = Récipient destiné à recevoir les ordures ménagères = sac de plastique destiné aux ordures ménagères = boîte à ordures (dico),
d’où l’apposition (ce qui désigne la même réalité que le nom auquel elle se rapporte) qui existe entre ces deux mots et qui demande la liaison par un trait d’union, sans pause verbale entre les deux mots comme dans : une porte-fenêtre
ATILF parle de sac poubelle et de sacs poubelles !
Oui, mais le sac poubelle, alors (du nom du préfet de la Seine) ? Ou la porte-fenêtre ? Il s'agit d'autre chose. Là, le français est appositif : un sac poubelle n'est pas un sac qui contient des poubelles (pour cela, on dit "ordures"), mais un sac qui sert de poubelle, et une porte-fenêtre n'est pas une porte qui contient une fenêtre mais une porte qui sert aussi de fenêtre.
En conclusion ?
@
Voici ce que je considère simplement comme une piste, faute de ne rien pouvoir affirmer de manière impérative.
Poubelle = Récipient destiné à recevoir les ordures ménagères = sac de plastique destiné aux ordures ménagères = boîte à ordures (dico),
d’où l’apposition (ce qui désigne la même réalité que le nom auquel elle se rapporte) qui existe entre ces deux mots et qui demande la liaison par un trait d’union, sans pause verbale entre les deux mots comme dans : une porte-fenêtre
ATILF parle de sac poubelle et de sacs poubelles !
Oui, mais le sac poubelle, alors (du nom du préfet de la Seine) ? Ou la porte-fenêtre ? Il s'agit d'autre chose. Là, le français est appositif : un sac poubelle n'est pas un sac qui contient des poubelles (pour cela, on dit "ordures"), mais un sac qui sert de poubelle, et une porte-fenêtre n'est pas une porte qui contient une fenêtre mais une porte qui sert aussi de fenêtre.
En conclusion ?
@
Bonsoir !
Poubelle est devenu un nom commun.
S'agissant de deux noms, le pluriel normal est : des sacs-poubelles.
J'en trouve la confirmation dans le Petit Robert 2007 (avec un trait d'union).
Vous me direz qu'il y a, à l'inverse, "des timbres-poste" (POUR la poste) et que ce sont ici des sacs destinés A la poubelle.
Je pense plutôt qu'on doit considérer que ces sont des sacs destinés à recevoir le contenu des poubelles (au sens actuel) ménagères et domestiques, sacs qui finissent non à la poubelle mais à la déchetterie ou à l'incinérateur. Autrement dit, ce sont des poubelles en forme de sacs ; les premières poubelles étaient sans doute métalliques.
Quoi qu'il en soit de ce raisonnement, c'est le lexicographe qui a priori a raison.
* La poubelle est le meilleur des accessoires de rangement. (San Antonio)
Poubelle est devenu un nom commun.
S'agissant de deux noms, le pluriel normal est : des sacs-poubelles.
J'en trouve la confirmation dans le Petit Robert 2007 (avec un trait d'union).
Vous me direz qu'il y a, à l'inverse, "des timbres-poste" (POUR la poste) et que ce sont ici des sacs destinés A la poubelle.
Je pense plutôt qu'on doit considérer que ces sont des sacs destinés à recevoir le contenu des poubelles (au sens actuel) ménagères et domestiques, sacs qui finissent non à la poubelle mais à la déchetterie ou à l'incinérateur. Autrement dit, ce sont des poubelles en forme de sacs ; les premières poubelles étaient sans doute métalliques.
Quoi qu'il en soit de ce raisonnement, c'est le lexicographe qui a priori a raison.
* La poubelle est le meilleur des accessoires de rangement. (San Antonio)
Merci edy.
C'est la première fois que je vois un trait d'union (absent par exemple dans la recherche google). Il va falloir absolument que je m'achète le Petit Robert 2008.
C'est la première fois que je vois un trait d'union (absent par exemple dans la recherche google). Il va falloir absolument que je m'achète le Petit Robert 2008.
Bonsoir !
J'ai bien fait de revenir, grâce à vous, sur ce trait d'union (entrée : poubelle).
Sous l'entrée "sac", le même Petit Robert écrit : sac(-)poubelle.
Trait d'union facultatif.
De nouveau, sous "poubelle", je trouve :
1- Voiture poubelles (elliptiquement : les poubelles) : benne à ordures.
(Je suppose au pluriel : les voitures poubelles.)
Pas de trait d'union.
2-Les classes(-)poubelle : où l'on relègue les élèves en difficulté.
Pas de singulier indiqué ; apposition précisée ; trait d'union facultatif.
Observez le singulier poubelle dans un pluriel.
3- La chaîne [de télévision] poubelle qui favorise les plus bas instincts (Le Monde 1993).
Pas de pluriel indiqué ; apposition précisée ; pas de trait d'union.
Que tout cela est inutilement compliqué !
J'ai bien fait de revenir, grâce à vous, sur ce trait d'union (entrée : poubelle).
Sous l'entrée "sac", le même Petit Robert écrit : sac(-)poubelle.
Trait d'union facultatif.
De nouveau, sous "poubelle", je trouve :
1- Voiture poubelles (elliptiquement : les poubelles) : benne à ordures.
(Je suppose au pluriel : les voitures poubelles.)
Pas de trait d'union.
2-Les classes(-)poubelle : où l'on relègue les élèves en difficulté.
Pas de singulier indiqué ; apposition précisée ; trait d'union facultatif.
Observez le singulier poubelle dans un pluriel.
3- La chaîne [de télévision] poubelle qui favorise les plus bas instincts (Le Monde 1993).
Pas de pluriel indiqué ; apposition précisée ; pas de trait d'union.
Que tout cela est inutilement compliqué !
Bonsoir Edy
OK pour le Robert, mais le Larousse de poche donne sacs-poubelle comme pluriel. J'interprète donc que ça correspond à des sacs de déchets que l'on destine à LA poubelle.
Bref même les dictionnaires ne sont pas unanimes et ainsi va notre langue…
@mitiés
henry
OK pour le Robert, mais le Larousse de poche donne sacs-poubelle comme pluriel. J'interprète donc que ça correspond à des sacs de déchets que l'on destine à LA poubelle.
Bref même les dictionnaires ne sont pas unanimes et ainsi va notre langue…
@mitiés
henry
Edy a écrit :Que tout cela est inutilement compliqué !Je ne sais plus si j'ai eu l'occasion de parler des 8 prononciations différentes pour 'OU' en anglais…..
Bonsoir,
J'ai vu tout à l'heure que le TLFI écrivait :
J'ai vu tout à l'heure que le TLFI écrivait :
Sac(-)poubelleLe Grand Robert propose :
Sac-poubelle […] Des sacs-poubelles.Bonne soirée !