Vieux / vieil

Langue française

17 réponses

Bescherelle · L'essentielBac français 2027Fiches bac françaisBrevet 2027
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Oulala! J'ai un gros doute avec l'adjectif vieux. Quand choisit-on de dire VIEUX ou VIEIL ? Ce n'est pas avec ce qui suit puisque le masculin/féminin n'y fait rien : un vieux camion, un vieil objet (ces deux noms étant au masculin …!)


J'éspère m'être assez convenablement exprimée. Merci d'avance
Vieil s'emploie uniquement devant un nom masculin commençant par une voyelle ou un "h" muet. un viel homme/ un homme vieux
Bonsoir !

* Les femmes, quand elles n'aiment pas, ont toutes le sang-froid d'un vieil avoué. (HONORÉ DE BALZAC)
* Un jeune médecin vit moins qu’un vieil ivrogne. (MATHURIN RÉGNIER)
* La gloire est pour un vieil homme ce que sont les diamants pour une vieille femme : ils la parent et ne peuvent l’embellir. (CHATEAUBRIAND)
Un autre fil met en évidence quelques exceptions :
[lien invalide]572225Capture.png][lien invalide]/572225Capture.png[/img][/url]
https://books.google.fr/books?id=AOtAAAAAcAAJ&pg=PA10&dq=%22le+vieux+arbre%22&hl=fr&sa=X&ei=3_l-VOGlOcrXasC4gpAB&ved=0CB8Q6AEwADgK#v=onepage&q=%22le%20vieux%20arbre%22&f=false
[lien invalide]617504Capture1.png][lien invalide]/617504Capture1.png[/img][/url]
https://books.google.fr/books?id=Bvm8VY5obpIC&pg=PA126&dq=%22le+vieux+arbre%22&hl=fr&sa=X&ei=sPl-VM29PImvabmUghg&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=%22le%20vieux%20arbre%22&f=false
Vous paraissent-elles acceptables aujourd'hui ?
C'est assurément incorrect.

Cette fable de Jean-Pierre Claris de Florian (Florian) date de 1792…

Aujourd'hui, on dirait "Le vieil arbre", et non ° "le vieux arbre", selon la règle rappelée par cabotine.
Voici le commentaire du Tlf à ce sujet :
Règle générale appliquée depuis le XVII[sup]e[/sup] siècle même si l'on rencontre encore vieux devant voyelle ou h muet dans certains textes classiques et pour des raisons stylistiques dans des textes plus récents (dans Hugo, Gide, etc.). Devant et/ou normalement vieux. Mais on rencontre vieil: "un vieil et vaste appartement" (Hugo ds Rob. 1985)
Roméo31 a écrit :C'est assurément incorrect.
Tiens, d'habitude, tu fais d'abord une petite revue des différentes références. Ta conclusion est peut-être trop catégorique.
D'abord, un petit rappel historique chez Féraud, dans son https://artflsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/dicos/pubdico1look.pl?strippedhw=vieil dictionnaire (1788):
Aûtrefois on disait, vieil devant une voyèle, et vieux devant une consone, et quelquefois devant une voyèle. L'Académie le prescrit encôre de la sorte; mais c' est aparemment une de ses anciènes décisions, qui n'a pas été réformée sur l'usage présent. On ne dit plus un vieil avâre, ni un vieil homme, comme disait Mlle. Scudéry; ni, un vieil ami, un vieil habit, comme le voulait Vaugelas, et l'Académie dans ses Observations sur les Remarques de cet illustre Gramairien. On ne dit même guère plus, le vieil Adam, le vieil homme, expressions que Ménage avait exceptées de la proscription, et qui se sont soutenûes plus long-tems chez les Ascétiques. Le P. de Neuville a pourtant dit encôre: "Elle consiste (cette abnégation) à former l'homme nouveau des débris du vieil homme. Dans le Richelet Port. on n'admet vieil, que dans ces mêmes locutions, le vieil homme, le vieil Adam; le péché, l'homme pécheur.

Hanse remarque :
Seul l'adj. fait généralement vieil devant un nom masc. sing, commençant par une voyelle : Un vieil ami. Cependant, on trouve parfois vieux, accentuant l'idée de vieillesse.
Et Colin :
Parfois vieux est conservé pour donner plus de relief au sens : Je suis / Un vieux homme qui va sur la route (Hugo). Depuis que je suis près de vous, il me semble que je suis comme un vieux homme (Claudel).
Bonsoir,

Laisseriez-vous croire qu'on peut écrire (dans une copie, notamment) "en toute impunité", par exemple : "un vieux arbre", "un vieux homme", un "vieil testament" ?
Moi, je ne l'écrirais pas…
Roméo31 a écrit :Laisseriez-vous croire qu'on peut écrire (dans une copie, notamment) "en toute impunité", par exemple : "un vieux arbre", "un vieux homme", un "vieil testament" ?
Dans une copie d'élève ou d'étudiant, il est prudent de s'abstenir, pour ne pas prendre le risque d'en savoir plus que son prof !
Mais ailleurs, c'est à voir.
Cela dit, personne ne défend aujourd'hui "vieil testament", la question ne se pose donc pas.
En revanche, "vieux arbre" ou surtout "vieux homme", pourquoi pas, si le contexte stylistique le justifie. Avoir pour parrains Hugo et Claudel, ce n'est pas si mauvais, surtout quand on voit que Balzac, Sand, Baudelaire, Mirbeau, Schwob, Maupassant, Huysmans, et bien d'autres encore, l'ont aussi employé.
Mais il est certain que la formule surprendra ceux qui ne sont pas abonnés à ce forum ! Ainsi, le savant commentateur d'une récente édition de Génitrix de Mauriac faite d'après le manuscrit pense qu'il s'agit d'une faute de l'auteur :
[lien invalide]734088Capture.png][lien invalide]/734088Capture.png[/img][/url]
De manière intéressante, il pense aussi que "dans le temps que" et "espéra de retourner" sont des erreurs de Mauriac. Le commentateur a l'excuse d'être italien, mais en tant que professeur de littérature française à l’Université de Gênes et spécialiste de la littérature française des XIXe et XXe siècles, il aurait dû mieux reconnaître les formes employées par Mauriac, peut-être rares mais parfaitement correctes.
Merci gabiana et lamaneur. Voilà qui me rassure!
Bonjour,

Une question sur ce sujet : qu'en est-il devant un prénom ? J'ai ce cas : "le vieux Abdoulaye"

Le "vieil Abdoulaye" me semble étrange…
Devant les prénoms, ça pourrait être théoriquement la même chose, c'est-à-dire que "vieux" devient "vieil" devant voyelle. Mais comme il y a parallèlement aussi une tendance à faire non plus une liaison mais une disjonction devant les prénoms commençant par une voyelle, cela contrarie le phénomène précédant, et je crois que cette contrariété est encore plus nette avec des prénoms à consonance étrangère encore mal intégrés au système phonétique français. Ce serait bien sûr le cas de Abdoulaye, et je crois que "le vieux Abdoulaye" serait parfaitement correct.
On constate ce phénomène avec
"le vieil/vieux Abdallah" : 280/123 sur Google Livres, 363/511 sur tout Google
"le vieil/vieux Abdelkader" : 2/2 sur Google Livres, 2/117 sur tout Google
"le vieil/vieux Abdou" : 10/5 sur Google Livres, 99/402 sur tout Google
Je note "le vieux Abdallah" sous la plume d'Eugène Fromentin, ce qui est une bonne référence.
Super, merci, c'est effectivement ce que j'avais préféré.
Merci pour ce lien, Lamaneur, je découvre cette exception que je n'avais jamais rencontrée.
Ce sont les réticents aux liaisons qui vont être heureux, s'ils lisent ce fil.
Ils pourront ainsi dire, en toute "légalité" :
"Parmi toutes ces pièces de monnaie, il y a avait un vieux euro tout usé. " 🙂
Victor Hugo parle bien d'un "vieux homme" dans les Misérables…
Oui, voir message 7.