Notes concours ENS de Lyon / ENS (Ulm) / ENS de Cachan

Alors voilà, une petite hypokhâgneuse (enfin à partir de la rentrée, d'ailleurs ça fait tout drôle de marquer ça 😜) vient s'incruster dans votre terriiiifiante discussion de khûbes.

Plus sérieusement, je comptais vous assomer de questions sur les fiches : y a-t-il une méthode, que met-on dedans, est-ce qu'il faut ficher tous les livres, etc etc. Vu les messages qui précèdent, j'ai obtenu pas mal de réponses (d'ailleurs moi qui avais peur de ne pas parvenir à faire une seule fiche l'année prochaine, je reprends espoir en voyant le mal dont vous êtes atteints 😜). Donc, je pense avoir compris que pour un bouquin d'histoire par exemple il faut consigner les points les plus importants du livre, avec pourquoi pas quelques citations. Mais par exemple, pour un roman, comment vous y prenez vous ? Est-ce qu'il faut faire un résumé, une présentation des personnages, replacer dans le contexte littéraire et culturel, rassembler des citations de critiques, etc ?
En fait ça fait encore beaucoup de questions pour un seul type d'ouvrages. Et je ne vous parle même pas des interrogations qui m'envahissent pour les recueils de poésie, sans parler des oeuvres philosophiques… Les mystères de la fiche…
Bref, j'espère que vous trouverez quelques minutes pour répondre aux questions existentielles d'une future HK, quand même un brin affolée en lisant tout ça (d'ailleurs, les fiches, vous avez commencé en prépa, ou vous en faisiez déjà en terminale ?)…

bonjour,

alors moi Rosette je ne pense pas pouvoir t'être d'une grande aide pour ce qui est des fiches étant donné que je n'ai réussi à me faire à ce système… j'avais commencé à en faire au début de l'HK mais comme j'avais tendance à tout écrire, cela annulait la fin synthétique de la fiche… Enfin chacun son truc, personnellement je prefère mettre des signets au niveau des passages qui me semblent importants dans les livres… Mais bon ceux que je connais qui font des fiches le font surtout pour les ouvrages critiques en lettres apparemment, il est vrai que noter des citations permet de ne pas se perdre dans le bouquin de 400 pages de Starobinski la veille du concours…

Désolée Rosette mais tu comprendras que, pour ma part, je suis bien mal placée pour te donner des conseils pertinents… Mais on apprend beaucoup en constatant ce qu'il ne faut pas faire, et pour ça, je crois t'avoir donné quelques pistes

Il y a autant de manières de ficher qu'il y a de ficheurs ( ) je crois… A toi de sélectionner ce qui mérite d'être résumé/conservé sous cette forme pour te faciliter l'apprentissage pas la suite. Parce-que c'est tout de même ça le but ultime… (je sais, la déception, Vlada ne fiche pas pour la beauté du geste mais bien en vue d'une fin externe…).

Personnellement je fiche surtout mes cours et quelques ouvrages majeurs en histoire, en géo et en philo. Pour les ouvrages, l'idéal serait sans doute d'en extraire la thèse, la logique du développement et des éléments nouveaux par rapport au cours. Des citations, pourquoi pas, mais inutile d'en prendre des dizaines, tu n'auras jamais le temps de toutes les apprendre. En lettres, j'ai une toute autre méthode (ou plutôt une absence de méthode…). C'est plus malléable selon l'oeuvre. Je peux faire des sortes de "mémo" sur un thème par exemple ou sur un élément de l'esthétique de l'auteur, un personnage… Quant aux ouvrages critiques, je ne fiche jamais. Je recopie certains passages sur des feuilles normales pour pouvoir restituer au mieux la démarche de l'auteur par la suite (et aussi parce-que je ne comprends pas toujours tout à ce que je lis et que j'espère avoir une illumination en relisant 😂 enfin ça reste entre nous…) Mais encore une fois, à toi de trouver ce qui te convient !

Enfin (ah, c'est bien une addiction comme une autre, on ne se lasse pas d'en parler……), je faisais déjà quelques fiches en terminale en histoire-géo et en philo. Je suis tombée dessus en rangeant récemment et pour être honnête, elles étaient bien plus synthétiques et efficaces que celles que je fais aujourd'hui 😐

Bref bref, ne t'angoisse pas pour ce genre de choses, ça viendra tout seul avec la pratique ! Essaie d'en faire une ou deux cet été pour avoir un aperçu de ce que tu comptes y mettre !

En fait, en y réfléchissant, je crois que je risque fort d'être atteinte moi aussi, si ce n'est déjà fait : je fichais déjà tous mes courts en terminale, de l'histoire géo à la philo, en passant par la littérature… 😜 Mais encore jamais un livre, sauf peut être en seconde ou première pour les rares contrôles de lecture.
Enfin on verra bien, merci pour les exemples de ce qu'il faut éviter de faire !

rien à voir mais comment vous avez trouver le sujet de géo à l'écrit? en fait il paraissait assez classique à première vue, mais nous on avait étudier toute l'année comment la ville resourbait la pauvreté donc c'était un peu dur de rearticuler un plan autour de la question telle qu'elle était posée… Quant au sujet d'histoire sur la consommation de masse pour le coup j'étais vraiment déçue, c'était difficile de faire original sur un sujet pareil (enfin j'ai eu une bonne note mais je me suis pas vraiment éclatée!), d'ailleurs beaucoup de lycées l'avait traité en devoir…bref j'aurai préféré un sujet sur l'Ouest ou l'American Way of Life… snif, snif!

J’ai du rechercher le sujet de géo pour pouvoir te répondre c’est dire combien il m’a marquée. Sincèrement, je ne me souviens plus du tout de ce que j’ai fait. Je me rappelle juste avoir trouvé ça classique, en effet (bien que perfide dans les termes du sujet), alors qu’on avait fait des choses bien plus intéressantes en cours toute l’année. Comme tu le dis à propos de l’histoire, pas d’ « éclate » (en même temps c’est pas vraiment le but mais c’est vrai que c’est toujours plus chouette quand un sujet est stimulant). Ca m’a tout malgré tout bien réussi au contraire de l’histoire où j’ai eu de moins bons résultats que d’ordinaire. J’aurais moi aussi préféré un sujet plus pointu, moins « abordable » a priori (on avait par exemple eu le Sud en CB ; tout le monde pestait, j’avais adoré). Là, j’avais l’impression d’enchaîner les banalités voire les lieux communs…et de les nuancer maladroitement par la suite, ce qui ne faisait qu’attirer un peu plus l’attention sur elles et sur mon plan bancal… J’en faisais l’auto-critique au moment même où je le développais 🙂 . Bref, je n’ai sans doute pas su dépasser l’apparente facilité du sujet. Sans parler de la chronologie quasi absente dans mon devoir. Fiou, en y repensant j’ai l’impression que j’aurais dû avoir une note bien plus faible encore

J'ai adoré le sujet de géo et j'ai pris beaucoup de plaisir à le traiter.

Par contre histoire…j'étais dégoutée…on avait pas fait grand chose dessus en cours, je trouve. Notre prof avait surtout insisté sur la question des minorités (on avait eu comme sujet du dernier DS, deux semaines avant le concours: "Etre américain de 1917 à 1988", j'avais trouvé ca génial) et, au niveau économique, sur les crises monétaires, sur le tissu entrepeneuria, etc. Alors, bien que le sujet paraisse on ne peut plus bateau, j'ai quant à moi été complètement démunie. Bon j'ai eu 11 ce n'est pas nul, mais franchement je ne comprends pas ma note. J'étais tellement déçue que, même si j'ai quand même essayé de sauver les meubles (j'avais lu et fiché Le siècle américain, donc n'exagérons rien je n'étais pas ignare non plus !), je ne pensais pas avoir + de 8 ou 9. Le correcteur a dû aimer mes développpements sur la Beat Generation, Arendt, le behaviorisme et les excès des tests psychologiques de masse…(95% des Noirs à l'armée considérés comme débiles et 70% des Blancs comme "morons"…)

"Les tests psychologiques de masse" ? Uh ?

Ben oui enfin je m'en souviens plus trop maintenant mais ca faisait l'objet de tout un chapitre du Siècle américain: comment les psychologues américains se sont aidés des travaux des français et anglais pour mettre en place des tests de masse (pour la consommation, psychologiques, etc.). Par exemple dès les années 40 pour savoir à quel poste on mettrait un employé, on lui faisait passer un test; selon ses résultats il était placé plus ou moins haut dans la hiérarchie. Les tests à très grande échelle ont vu le jour dans le cadre de l'armée, où l'on a testé toutes les recrues pour la 2GM.

Lune : je vois à quoi tu fais réferrence mais j'avais du mal à comprendre le lien avec la consommation de masse pour les tests psychologiques que tu prenais comme exemples plus haut ! C'est clair pour les études comportementales etc qui servent ensuite à mettre en place des stratégies de distribution mais tes autres exemples me semblent un peu éloignés du sujet ! Enfin je ne connais pas les détails de ton développement et tu as certainement bien articulé tout cela 😉

Je ne mets pas du tout mon échec sur le dos de mon prof (très compétent au demeurant). Seulement je regrette qu'il n'ait pas davantage insisté sur cet aspect important et qu'il a peut être un peu négligé du sujet. Par ailleurs tes jugements sur ma personne sont, me semble t-il quelque peu hâtifs.

(réponse à un message apparemment supprimé ?)

Oui oui les tests psycho c'était par rapport aux études de consommation dans le cadre du behaviorisme (ou comment se servir des pulsions des individus). Cf. le dentifrice Pebesco (dans la pub: vous pouvez fumer mesdames, vous resterez toujours belles grâce à notre dentifrice !)

(je n'ai parlé des tests des recrues ainsi que professionnels qu'allusivement pour expliquer la naissance de ce type de contrôle statistique de la population)

😀 C'est fou comme on retient bien ce genre de détails.. Moi aussi, je me rappelle de tas de petits trucs amusants comme ça (ok c'est sympa à caser dans une copie pour le candidat comme pour l'examinateur mais c'est pas avec ça qu'on fait un devoir correct 😮). Les secrets de marketing de certaines marques de cigarettes ou de papier toilette (ben quoi ?) sont bien plus clairs dans mon esprit aujourd'hui que la politique économique de Reagan (à tout hasard )…

C'est clair ! Je me souviens très bien aussi des critiques d'un curé pendant la Prohibition qui dénoncait les bals dansants où les jeunes filles se trémoussaient dans les bras de beaux jeunes hommes…

lol1 a écrit :rien à voir mais comment vous avez trouver le sujet de géo à l'écrit? en fait il paraissait assez classique à première vue, mais nous on avait étudier toute l'année comment la ville resourbait la pauvreté donc c'était un peu dur de rearticuler un plan autour de la question telle qu'elle était posée… Quant au sujet d'histoire sur la consommation de masse pour le coup j'étais vraiment déçue, c'était difficile de faire original sur un sujet pareil (enfin j'ai eu une bonne note mais je me suis pas vraiment éclatée!), d'ailleurs beaucoup de lycées l'avait traité en devoir…bref j'aurai préféré un sujet sur l'Ouest ou l'American Way of Life… snif, snif!

Oui tout à fait. Nous n'avions pas traité la consommation de masse (on avait fait des devoirs sur le monde rural, la ville, les travailleurs, l'immigration, le rêve américain, la guerre et ça doit être à peu près tout - 2 sujets au choix la plupart du temps, mais seulement 4 dissertations effectives dans l'année). Notre prof nous avait donné une liste de sujets possibles : les Noirs, le Sud, les pauvres, les riches et plein d'autres, il n 'y avait pas la consommation de masse dedans, mais les classes moyennes.

Pourtant j'ai passé mon concours à Caen, et le prof leur avait parlé de ce sujet (en espérant qu'ils ne tomberaient pas dessus, car selon lui ce serait "chiant..") et j'ai parlé là-bas avec 1 personne venant de Chaptal qui avait fait le sujet en classe.

J'ai eu 12, je pensais que j'aurais plus vu que j'avais refeuilleté le Siècle américain en fin de révision, que j'avais pas mal de connaissances, et que je suis en série lettres. Je redemanderai aussi ma copie pour savoir COMMENT MONTER assez haut l'année prochaine. Parce qu'avoir 12-13 dans toutes les matières ne me semble pas super super dur, mais pour être dans les 38 premiers à la fin, si on n'est pas une bête de l'oral, ça ne suffira pas et pour l'instant je suis perplexe : je me demande comment faire pour avoir 15-16 en dissert…

Quant à la géo, heureusement que j'avais eu le cours d'autres khâgneux qui avaient bien travaillé la notion de territoire parce que mon cours cette année était nullissime (en gros, on arrivait, il prenait une région du monde, quelques exemples de villes de cette région, et l'analyse n'allait pas plus loin que la constation "les pauvres sont au nord" par exemple…). Le sujet n'était pas surprenant, mais il fallait quand même réfléchir vu l'intitulé je trouve. Ce n'était pas si bateau. Là encore j'ai eu 13 alors que je pensais avoir fait quelque chose d'un peu mieux…




Est-ce qu'en lettres vous vous êtes servis de références critiques ? avec citations ?

oui le côté sympa du programme sur les Etats-Unis c'est qu'il y avait le support cinématographique très riche qui permettait d'étudier, en plus des cours et des bouquins, les aspects sociaux et culturels du programme… Dans notre lycée on avait organisé un cinéclub spécial khagne moderne où nous passions un film tous les mercredi: on a vu Taxi Driver, les Trois jours du Condor ou encore Voyage au bout de l'enfer… très bon moyen de se détendre tout en ne culpabilisant pas… Mais sur le nouveau programme sur les îles britanniques ça va être plus compliqué!!!



pour repondre aux remarques précédentes de Benstein:

moi aussi en histoire je vais demander ma copie parce qu'en fait j'ai eu 19… et ça m'étonne également… Il est vrai que dans l'année je me débrouillais pas mal en histoire, mais je suis sure qu'avec la même copie avec ma prof j'aurai eu 12-13… donc j'aimerai bien comprendre! enfin il parait qu'au concours ils creusent les écarts donc j'attend de voir…

sinon en lettres perso je n'ai pas utilisé de references critiques parce que sur Ronsard je ne les maitrisais pas suffisamment, enfin je n'ai pas eu une note terrible (9)… Mais je ne sais pas ce qu'on vous disait dans l'année mais j'ai réussi à avoir des notes correctes aux devoirs sans en utiliser des masses… Donc je pense que c'est bien sûr utile de lire les critiques et de se confronter à différentes analyses de l'oeuvre mais de là à les reciter dans une copie… enfin l'exercice de la dissertation n'est-il pas de reprendre à son compte ou plutôt de repenser des choses déjà assimilées sur un nouveau sujet? (moment d'agacement envers les personnes qui te recitent des pages entières de citation sans aucune analyse personnelle derrière!)

Terrain glissant, Ben… Tu t'exposes à des courroux inconnus en osant émettre des critiques sur tes profs…

[Edit : pareil que pour Lune, message apparemment supprimé auquel je faisais référence, mais passons]

Pour les lettres, c'est un peu malhonnête d'affirmer qu'on ne doit rien aux critiques ! Je n'abuse pas de références, mais quand j'expose un point emprunté à un tiers, c'est la moindre des choses que de le signaler… J'ai du utiliser une ou deux citations qui me paraissaient bien résumer la pensée du critique en question oui. Mais pas comme substituts à une réflexion, simplement pour résumer la pensée dans un souci d'économie ! Bon avec tout ça j'ai eu 13, ce que je ne m'explique toujours pas, pensant avoir bien raté ! Décidemment, on a bien du mal à s'auto-évaluer.

J'ignorais que tant de personnes demandaient leurs copies ! Ca ne m'avait pas vraiment traversé l'esprit (et puis je déteste me relire )…

lol1 a écrit :oui le côté sympa du programme sur les Etats-Unis c'est qu'il y avait le support cinématographique très riche qui permettait d'étudier, en plus des cours et des bouquins, les aspects sociaux et culturels du programme… Dans notre lycée on avait organisé un cinéclub spécial khagne moderne où nous passions un film tous les mercredi: on a vu Taxi Driver, les Trois jours du Condor ou encore Voyage au bout de l'enfer… très bon moyen de se détendre tout en ne culpabilisant pas… Mais sur le nouveau programme sur les îles britanniques ça va être plus compliqué!!!

Pas tant que ça ! Y'a plein de films sur Elisabeth ou la période. J'ai mis un lien vers une liste assez complète dans le topic sur le programme 😉 (pas taper, Ben 😀)

[Edit: Muriel, je vais faire attention à grouper mes messages dorénavant ! 😉]

lol1 a écrit :moi aussi en histoire je vais demander ma copie parce qu'en fait j'ai eu 19… et ça m'étonne également… Il est vrai que dans l'année je me débrouillais pas mal en histoire, mais je suis sure qu'avec la même copie avec ma prof j'aurai eu 12-13… donc j'aimerai bien comprendre! enfin il parait qu'au concours ils creusent les écarts donc j'attend de voir…

Oui enfin 19 tu dois comajorer, donc t'as dû faire quelque chose d'excellent quand même, bravo 🙂 . Ca m'intéresserait, si tu fréquentes encore ce forum après la rentrée, après avoir reçu ta copie, que tu m'en dises plus, moi qui me demande comment dépasser le 12… 🙄 😂

Vlada a écrit :Terrain glissant, Ben… Tu t'exposes à des courroux inconnus en osant émettre des critiques sur tes profs…

J'ai juste critiqué mon prof d'histoire. Ca m'étonnerait qu'il fréquente ce forum 😂, et puis je suis là incognito 🆒 🆒. Non maiis franchement si tu l'avais en cours tu ne l'aurais pas supporté, il a dit des choses scandaleuses sur les pauvres, même si c'était sous des apparences de plaisanterie on sentait qu'il le pensait. Il est méprisant, et nul. D'ailleurs il avait l'air de travailler avec un prof de Fénelon, Mathieu ou je ne sais plus comment. C'est ton prof, lol1 ?

lol1 a écrit :Pas tant que ça ! Y'a plein de films sur Elisabeth ou la période. J'ai mis un lien vers une liste assez complète dans le topic sur le programme 😉 (pas taper, Ben 😀)

T'aurais pas pu le dire avant 😜 😀 .

Je ne sais pas si avoir vos copies sera d'un grand intérêt puisque les correcteurs n'écrivent rien dessus… Certes vous pouvez les faire relire à vos propres profs qui auront sans doute une petite idée du pourquoi du comment vous avez eu telle note mais si ça se trouve ils n'en sauront pas plus que vous 😮 Bon après lol1, tu peux aussi la demander pour l'encadrer, je comprends 😀

hum je ne fais pas encore de l'autosatisfaction ou de l'auto-éloge, j'essaie juste de comprendre… en fait je demande surtout ma copie parce que ça interresse plusieurs personnes 😂

Ben je t'ai envoyé un message privé!