Analyse monématique : monème amalgamé

Pour les relatifs, voir La relative: essai de théorie syntaxique : à partir de faits latins … de Christian Touratier

@Jehan,
Guillaume le dit de façon plus compliquée, mais je pense que c’est exactement ça. D’ailleurs, de ce point de vue le des dit article indéfini selon la nomenclature traditionnelle s’apparente à un partitif.
Des = une partie de l'extension.


@ Anne,
Voila, c'est à partir du texte que tu as mis en lien que j'avais élaboré mon hypothèse, le problème c'est que ça ne colle pas avec ça :

Euphoriane a écrit :Par exemple , dans cette phrase " le garçon qui a volé une pomme" , et bien lors du découpage monématique , le monème "qui" est ici un morphème amalgamé "que + il " (le garçon) . Je pensais qu'il fallait juste dire que c'est un morphème et un pronom relatif .

Par contre , voici l'autre cas , où le "qui" est uniquement un morphème et un pronom relatif ex : "Le vaillant vendeur qui travaillait dans cette boutique " .

Ça colle avec la première phrase, mais pas avec la seconde.
C'est pour cette raison que j'aurais bien aimé avoir l'explication d'Euphoriane

Malheureusement , je n'ai rien à ajouter comme explication , cela me dépasse un peu . Je me suis posée souvent cette année cette question : pourquoi avoir choisi d'étudier la morpho-syntaxe avec Martinet ? Bref , c'est vraiment tordu pour une analyse morphologique …

Voici en partie les liens que j'ai visités pour essayer de comprendre :

https://fr.scribd.com/doc/44505865/andret-martinet#scribd
https://books.google.dz/books?id=C6lBnoQwc-AC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=mon%C3%A8me+amalgam%C3%A9+Martinet&source=bl&ots=VgNKDQHroM&sig=SQEcZpQ25x8VTKWD6K_rDoKdaT8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi63bmv-PzKAhUKVhoKHbajDlkQ6AEIPTAH#v=onepage&q=mon%C3%A8me%20amalgam%C3%A9%20Martinet&f=false
https://books.google.dz/books?id=fpxOwb-hWQgC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=mon%C3%A8me+amalgam%C3%A9+Martinet&source=bl&ots=qRXWD042_D&sig=qW_XgTbTbG8j8tH0ezyApnkyitw&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi63bmv-PzKAhUKVhoKHbajDlkQ6AEIJTAC#v=onepage&q=mon%C3%A8me%20amalgam%C3%A9%20Martinet&f=false
https://shs.cairn.info//revue-la-linguistique-2001-1-page-5.htm

Katioucha a écrit :Ça colle avec la première phrase, mais pas avec la seconde.

Oui, je ne comprends pas pourquoi ça collerait dans un cas et pas dans l'autre…
Ou bien ça colle pour les deux, ou bien ça ne colle pour aucun.
Car je ne vois aucune différence fonctionnelle ou sémantique entre ces deux qui :
le garçon qui a volé une pomme
Le vaillant vendeur qui travaillait dans cette boutique

Je l'avais déjà fait remarquer à Euphoriane, elle n'a pu m'expliquer.

@Jehan

Oui, je ne comprends pas pourquoi ça collerait dans un cas et pas dans l'autre…
Ou bien ça colle pour les deux, ou bien ça ne colle pour aucun.
Car je ne vois aucune différence fonctionnelle ou sémantique entre ces deux qui :
le garçon qui a volé une pomme
Le vaillant vendeur qui travaillait dans cette boutique

Je l'avais déjà fait remarquer à Euphoriane, elle n'a pu m'expliquer.

Non , pour cela , tout est clair , le professeur a confirmé que le "qui" est obligatoirement amalgamé , alors que le "que" est un pronom relatif dans un certain cas . Par contre , le problème , c'est l'histoire du "du" , "des" , et le fameux "de" .

Non , pour cela , tout est clair , le professeur a confirmé que le "qui" est obligatoirement amalgamé , alors que le "que" est un pronom relatif dans un certain cas

Ce qui n'est pas clair, c'est que tu as écrit :

Par contre , voici l'autre cas , où le "qui" est uniquement un morphème et un pronom relatif ex : "Le vaillant vendeur qui travaillait dans cette boutique "

Dans la premier cas (le garçon qui a volé une pomme) "qui" est aussi un morphème et un pronom relatif…
Alors, pourquoi ce par contre qui semble opposer les deux cas ?

@Jehan

Dans la premier cas (le garçon qui a volé une pomme) "qui" est aussi un morphème et un pronom relatif…
Alors, pourquoi ce par contre qui semble opposer les deux cas ?

C'est un ancien post , ce n'est plus le cas maintenant (il n'y a pas d'opposition) , c'était l'erreur présente dans le cours .
Bref , le "qui" est un morphème ,et monème amalgamé (selon le cas que + il ou que + elle ) bien entendu selon Martinet .

Ah, voilà qui est plus cohérent ! 🙂

Tu en as terminé avec cette matière ?

(Et merci pour les liens, j'avais vu les 3 derniers, mais pas le premier - j'y jetterai sans doute un œil par curiosité 🙂)

Non , malheureusement , on aura la suite du cours 😂
J'espère qu'on n'aura plus ce Martinet (dans le fond la double articulation est son meilleur concept mais pas sa conception de l'analyse morphologique ) .
Bon , moi, je prends la grammaire comme un jeu mais il y'a quand même le résultat qui compte à la fin .

Aaah, dommage, je te pensais débarrassée de ce supplice. 😜

Remarque tes questions m’ont permis de m’en poser, c’est plutôt stimulant ! (Et comme je n’ai pas la pression de la note, pour moi, ce n’est vraiment que du jeu 🙂 )

Mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas d'autres questions en tête enfouies , je ne suis pas spécialiste en morpho-syntaxe .

En tout cas , le monème amalgamé demeure un mystère à élucider avec les fameux "des" et "de" . Je n'ai pas encore bien saisi le moment où l'on doit dire qu'il y a un article partitif , une préposition .Cependant ,je vais revoir l'ensemble des messages .
Oh , non! Le professeur va partir en déplacement , déjà qu'il disait n'importe quoi en cours , je crains le pire :/

Coucou, j'avais un exercice à résoudre en faisant une analyse monématique et je voulais juste vous dire, vous tous, que vos réponses m'ont été vraiment utiles. Merci énormément.

Et ben tant mieux pour toi , mais tu risques d'avoir des petites surprises 😐

Est-ce que tu pourrais nous montrer certains exercices que tu as fait ??

1. Des cristaux blancs luisaient à la lumière du jour.
2. Il a pris le livre et l'a posé sur la table délicatement.
3. Il a mangé le morceau de gâteau.
4. Il a mangé le morceau. (expression figée)

Très bien… Et comment as-tu analysé, alors ?

Afaf a écrit :1. Des cristaux blancs luisaient à la lumière du jour.
2. Il a pris le livre et l'a posé sur la table délicatement.
3. Il a mangé le morceau de gâteau.
4. Il a mangé le morceau. (expression figée)

En attendant ses réponses , voici ce que j'en pense sur le plan de l'analyse morphologique (comprenant également l'analyse monématique) :


1. Des == article indéfini "des" et le "e" est une marque du pluriel (le tout var gram et var phon )

cristaux == lexème (var gram ex: un cristal et phon )

blancs == adjectif (je pense que sur le plan morphologique , c'est variable grammaticalement avec le monème au féminin "blanches" mais tout ceci est en rapport à un autre contexte ) .


luisaient == "luiser "(radical verbal , et invariable en morpho ) + "aient" (marque de l'imparfait , var gram et phon )
à == préposition et invariable ( mais j'ai un doute car on aurait pu dire "au crépuscule" et là c'est un article contracté "à+ le" et peut être monème amalgamé , mais c'est étrange , dans cette exemple , c'est plutôt un CCL car le verbe "luire" n'a pas vraiment besoin d'un complément ) .


la == le "" l "" (article défini , var gram et phon) + "a" (marque du féminin , var gram )


lumière == lexème , inv .

du == morphème amalgamé "de + le" ,article défini à cause du "le" présent dedans .

jour = lexème , inv .


2. Il a pris le livre et l'a posé sur la table délicatement.

Il == pronom personnel , 3ème pers.du singulier , et inv .

a == auxiliaire "avoir" , var gram et phon en cas de liaison (pour var gram , on peut dire au passé composé ai ,as, a , ont , avons , avez ….)

pris == prendre (radical verbal , et inv) et la désinence verbale du p.p est invariable .
signifiant discontinu du passé composé = pour le "a" et le "i"

le = "l" article défini (var gram et phon) + "e" marque du masculin (var gram et phon )

livre = lexème , invariable

et = conjonction de coord , invariable

après , je sais pas trop s'il y'a vraiment une liaison dans la transcription phonétique …

Mais ensuite c'est presque la même chose , sauf , pour le "l'" qui est un antécédent , pronom personnel , et il y'a un signifiant discontinu du p.p .

sur == prép , inva

table = lexème …

délicatement = adverbe , inv .


3 . de = morphème , préposition , inv .


4 . il == pronom impersonnel ? (bon c'est pas comme ""il était une fois" ) ou bien juste un pronom personnel , 3ème pers. du singulier , et inv .

Ensuite , toujours la même sauce et bien entendu le signifiant discontinu du p.p .


PS : Je n'ai pas le temps de faire la transcription phonétique mais c'est une étape très importante de l'analyse morphologique .



Mais , pourquoi ne mets-tu pas en premier lieu tes réponses @Afaf ? 🙄

luisaient == "luiser "(radical verbal , et invariable en morpho ) + "aient" (marque de l'imparfait , var gram et phon )

J'avoue que dans ce fil beaucoup de choses m'intriguent.

@gabiana

J'avoue que dans ce fil beaucoup de choses m'intriguent.

Ici , j'ai fait l'analyse morphologique des phrases selon le fonctionnalisme (domaine de la linguistique) mais en pratique , il faut faire un tableau et plusieurs colonnes .
En fait , var désigne que le mot varie en termes de variation c-a-d la variation des signifiants n'entraine pas des changements de signifiés .
D’ailleurs , on désigne la variation par ce signe # .Il y'a deux types de variation : les variations phoniques et grammaticales .

Je pense que cet exercice mériterait l'ouverture d'un topic à part , ce fil est déjà rempli de messages !


Mais , est-ce que l'analyse monématique est similaire à l'analyse ou structure syntaxique ? :/

Mais qu'est-ce que luiser ?

Oups , c'est le verbe "luire" 😂 (les verbes du 3ème groupe sont toujours assez étranges et même leur conjugaison d’ailleurs ) .