Grec : miscellanée de questions sur la morphologie

Vous oubliez un troisième verbe…

Ah oui ! Je n'avais pas choisi le bon sens de πρόϐατον . J'avais choisi "troupeau" et je voyais mal les bergers manger un troupeau ! Ce mot ayant aussi le sens de "mouton", maintenant tout s'éclaire ! Merci !

Oui, tu te trompes.
ὁρᾷ.. καὶ λέγεi = et il dit :
…….
Je me rends compte que tu as compris.

Quelques difficultés rencontrées dans ma dernière version :

Τολμήσας ἀπατᾶν τοὺς ἄλλους…
Peut-il s'agir d'autre chose que l'aoriste de τολμά-ω ? Si la réponse est non, où est passé l'augment ?

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Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;
Peut-on traduire τοὺς ἄλλους par "l'un et l'autre", ou "tous deux" ?

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Τοὺς γηρῶντας ἔξεστιν ὁρᾶν πολλάκις σοφωτέρους γιγνομένους;
Le verbe ὁρᾶν a-t-il le sens de "avoir l'air" dans cette phrase ?
Si oui, je traduirais : Il est possible que les gens qui vieillissent aient souvent l'air de devenir plus sages.

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Ὅτε ὁ Σωκράτης νεανίαν τινὰ ἀπαντῴν, ἐρωτήσας αὐτὸν τὴν σοφίαν ἀγαπῆσαι παρώρμα.
Je n'arrive pas à faire une phrase avec l'aoriste ἐρωτήσας et l'impératif présent παρώρμα dans la même proposition principale.

Τολμήσας ἀπατᾶν τοὺς ἄλλους…
Peut-il s'agir d'autre chose que l'aoriste de τολμά-ω ? Si la réponse est non, où est passé l'augment ?

Il n'y a pas d'augment en dehors de l'indicatif.
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Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;
Peut-on traduire τοὺς ἄλλους par "l'un et l'autre", ou "tous deux" ?

Ni l'un ni l'autre ; τοὺς ἄλλους = les autres.

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Τοὺς γηρῶντας ἔξεστιν ὁρᾶν πολλάκις σοφωτέρους γιγνομένους;
Le verbe ὁρᾶν a-t-il le sens de "avoir l'air" dans cette phrase ?
Si oui, je traduirais : Il est possible que les gens qui vieillissent aient souvent l'air de devenir plus sages.

Faux ! ὁρᾶν a son sens propre.

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Ὅτε ὁ Σωκράτης νεανίαν τινὰ ἀπαντῴν, ἐρωτήσας αὐτὸν τὴν σοφίαν ἀγαπῆσαι παρώρμα.
Je n'arrive pas à faire une phrase avec l'aoriste ἐρωτήσας et l'impératif présent παρώρμα dans la même proposition principale.

παρώρμα n'est pas un impératif, mais un imparfait de l'indicatif.

Τολμήσας ἀπατᾶν τοὺς ἄλλους…
Peut-il s'agir d'autre chose que l'aoriste de τολμά-ω ? Si la réponse est non, où est passé l'augment ?

Je ne vois pas ce que cela peut être d'autre qu'un aoriste. Il me semble que chez Homère et les poètes anciens, l'augment n'est pas toujours au rendez-vous…mais c'est peut-être un participe.

τοὺς ἄλλους

Pour moi, cela signifie : les autres...

Le verbe ὁρᾶν a-t-il le sens de "avoir l'air" dans cette phrase ?

Je ne crois pas. il a le sens de voir.

Τολμήσας est un participe aoriste.

Merci à tous deux !

Τολμήσας ἀπατᾶν τοὺς ἄλλους…
Il s'agit bien d'un aoriste mais pas de l'indicatif, mais du participe.


Ὅτε ὁ Σωκράτης νεανίαν τινὰ ἀπαντῴν, ἐρωτήσας αὐτὸν τὴν σοφίαν ἀγαπῆσαι παρώρμα.
Là encore, ἐρωτήσας n'est pas un aoriste de l'indicatif mais du participe.

Pour ces deux phrases, c'est maintenant clair.
Je me penche sur les deux autres… en essayant de ne pas tomber ! 🙂

Τοὺς γηρῶντας ἔξεστιν ὁρᾶν πολλάκις σοφωτέρους γιγνομένους;
Il est possible de voir les gens qui vieillissent devenir souvent plus sages.

Plus qu'une !

Et comment avez-vous compris ἀπαντῴν ? 😉

J'ai mal relevé : ἀπαντῴη

Ὅτε ὁ Σωκράτης νεανίαν τινὰ ἀπαντῴη, ἐρωτήσας αὐτὸν τὴν σοφίαν ἀγαπῆσαι παρώρμα.

Ce qui donne :

Quand Socrate s'approchait d'un jeune homme, le questionnant, il l'exhortait à aimer la sagesse.

La dernière phrase me laisse songeuse :

Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;

Qui aimait les autres celui qui trompe et celui qui est trompé ?

Ca n'a guère de sens… 😞

Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς
ἂν ἀγαπῴη;

Que fais-tu de ἂν?
Τὸν ψευδόμενον (moyen) => celui qui ment, qui trompe.

ἀπαντῴη (que vous aviez en effet mal retranscrit, d'où ma question insidieuse) et ἀγαπῴη sont des optatifs. Vous ne pouvez donc pas traduire le second, employé avec ἂν, par un imparfait de l'indicatif en français. Et vous rattachez τοὺς ἄλλους au mauvais verbe.

Merci pour votre patience à tous deux.

Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;
Qui aimerait celui qui trompe et les autres qui ont été trompés ?

Non.
Try again!

Après une nuit ayant porté (bon ou mauvais) conseil :

Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;
Qui aimerait celui qui s'est trompé et qui a trompé les autres ?

Vérifie le sens de ψευδόμαi

C'est laborieux !

Τὸν ψευδόμενον καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους τίς ἂν ἀγαπῴη;
Qui aimerait celui qui ment et qui trompe les autres ?

Alleluia !!! 🙂

La bataille a été rude ! Merci à vous !

Oui, c'est la laborieux parce que vous analysez au lieu de considérer la phrase comme formée d'une série de syntagmes signifiant.
Quand nous (les intervenants) lisons une phrase de ce type, nous n'en faisons pas la construction, nous la comprenons ainsi, dans l'ordre des groupes :
Τὸν ψευδόμενον : celui qui ment
καὶ ἀπατῶντα τοὺς ἄλλους : et qui trompe les autres
τίς ἂν ἀγαπῴη : qui le prendrait en affection ?
Vous ne pouvez pas arriver à cela qu'avec une certaine habitude de la lecture et, bien sûr, de la morphologie et de la syntaxe.
Cela viendra…