BAC FRANÇAIS, séries S / ES, corrigé de la dissertation

Bonjour Larco,

Ce que ton professeur a voulu te faire comprendre, c'est que l'organisation que tu as retenue est moins un plan qu'un catalogue.
La dissertation demande un regroupement en deux ou trois parties.

C'est exactement la deuxieme reponse qui a repondu a ma troisieme partie en rendant l'argumentation plus efficace!
Justement, j'ai dit que trop de clarté dans un texte, n'interessait pas forcement le lecteur et ne lui offrait aucun travail de cocréation et j'ai rajouté la censure d'un texte qui rendait la lecture impossible quand il faudrait quelle soit efficace….:s:s:s

Tu penses que c'est trop hors sujet?
Penses tu que j'aurais la moyenne ou au moins 9 (lol)

Merci de m'avoir repondu, je suis un peu rasuré que ma dissertation reponde à peu près au sujet :s

Justement, j'ai dit que trop de clarté dans un texte, n'interessait pas forcement le lecteur et ne lui offrait aucun travail de cocréation et j'ai rajouté la censure d'un texte qui rendait la lecture impossible quand il faudrait quelle soit efficace….:s:s:s



je parle de l'agumentation directe

Non, ce n'est pas du tout hors-sujet ! Le raisonnement se tient.

Merci de tes réponses, c'est vraiment sympa, je suis un peu plus rassurée…mais je vois souvent tout au long de ce dialoque les limites? en quoi consiste cette partie?
en aurais je parler indirectement dans mon devoir?
J'ai peur que cette partie soit vraiment importante pour la composition de la dissertation avec ce que je peux lire…

Si cela ne te dérange pas trop, réponds moi une nouvelle fois :d

Merci d'avance,

Sunburn…

je ne l'ai pas évoqué moi non plus cette partie mais je commence à la comprendre…

on aurait pu parler des limites c'est à dire donner jusqu'où l'argumentation est efficace, et donc que parfois elle ne l'ai pas pour telle ou telle raison… il aurait fallu peut être parler de

- l'implicite puisqu'il est parfois difficile de comprendre une morale seule
-mais aussi le fait que les formes d'écritures ne peuvent être lues et travaillées que pour ceux qui ont accès à la lecture, à l'éducation ..ceux qui savent lire…
-les limites de l'argumentation peuvent aussi se retruver dans la censure puisque tout ne peut être dit par écrit ou au théâtre (la règle de biensceance aussi)

Bonjour Jean-Luc et merci de ton corrigé, je me fais un peu de soucis face à mon plan que j'ai proposé le 12 Juin 😞, je n'ai pas pu poster avant car j'étais en train de réviser mes oraux , je suis juste de passage une demie heure puis je continue à réviser activement.


I. L'argumentation explicite peut renforcer l'argumentation…

1) L'essai avec des exemples tirés des Essais de Montaigne mais aussi des essais des philosophes des lumières "Torture" Voltaire ou "Autorité Politique" Diderot. Les registres utilisés sont de l'ordre du pathétique, du satirique (Gnathon) : l'éloge, le blâme. Ces formes littéraires peuvent amener à des censures.

2) Le dialogue (au théâtre par exemple).

3)D'autres formes directes: Le pamphlet (Exemple Voltairien ou d'Hugo contre Napoléon III) ou la Poésie engagée "Une arme chargée de futur" Celaya.

Ps: Exemples tirés du corpus intégrés bien-sûr.

II. Mais l'argumentation implicite peut la renforcer davantage.

1) L'apologue, un court récit allégorique à visée morale se déclinant en plusieurs genres: exemples et voir comment ses derniers arrivent à rendre l'argumentation plus efficace.

* le conte philosophique MicromegasVoltaire ou Candide montrant les dangers de la philosophie optimiste. Dénonciation de la guerre dans Micromegas , de l'esclavage dans Candide : "C'est à ce prix que vous mangez du sucre en Europe"

* les Fables (Fables de Lafontaine) qui sont souvent emplis de végétaux, d'animaux , figures allégoriques de classes sociales ou de types de personnages de l'époque. "Une morale nue apporte de l'ennuie, le conte fait passer le précepte avec lui" + Le pouvoir des fables , mise en abyme dans laquelle l'orateur se rend compte que l'apologue capte l'attention.

*Le conte de Fée Perrault, registres merveilleux et fantastique: simplification au manichéisme (enfants)

*L'utopie permet de porter l'argumentation (souvent des critiques de la société actuelle) Thomas More dans Utopia qui décrit cette cité magnifique et sans problèmes. L'abbaye de Théléme dans Gargantua de Rabelais ou L'Eldorado dans Candide.

L'apologue permet donc une argumentation plus efficace, raisonnement inductif pour la plupart ou analogique dans les Fables.

2) Le théâtre, Docere/Placere/Movere: rire d'orgon dans Le Tartuffe c'est rire de sa crédulité, rire d'Harpagon c'est rire de son avarice. Le ridicule ne doit pas être imité, le public est averti.

Tragédie : Purification des passions
(Je ne me rappelle plus bien ce que j'ai mis par la suite ><)

III. Certes, la forme littéraire peut rendre l'argumentation plus efficace mais elle est soumise à de strictes conditions

Là ça correspond au corrigé que tu as fait 🙂


Tu peux me donner ton avis car je suis un peu stressé ><

Bonjour , Jean-Luc
Je me demande si je ne suis pas complétement dans le hors-sujet

J'ai réfléchi comme cela :

Dans quelle mesure = plan thématique
Formes Littéraires et argumentation = essai , apologue et dialogue

Par conséquent , I] Essai
1) critique explicite et plus acerbe
2) prestige de l'auteur pour conseiller ses lecteurs

II] Apologue
1) récit plaisant ouvert à tous
2) Instruire via une idée

III] Dialogue
1) dans le genre du théâtre pour donner une leçon
2) délibérer entre deux thèses
Merci d'avance car je suis stressé

bonjour je suis un élève de premiere es et en voyant tous vos plans je me dis que j'ai fait un hors sujet 🙄 si l'administrateur pouvais me dire si mes craintes sont réelles ça serait gentil
en grand 1 j'ai parlé de la poésie en disant quel pouvait etre argumenté et au contraire que certainnes ne l'étaient pa du tout

en grand 2 j'ai parlé des pieces de théâtre avec moliere qui faisait passer des message par le biais de ses arguments et d'autre pièce comme celles de shakespeare qui n'avait pas de but argumentatif

en grand 3 j'ai di que certainnes formes littéraires comme les autobiographie n'étaient pas faite pour l'argumentation et au contraire que les comtes et tout le siècle des lumieres étaient trés riche en argumentation. en conclusion j'ai dit que certainne formes litéraire était plus disposées que d'autre à argumenter…


en espérant une réponse merci d'avance

D'accord Jean-Luc mais primairement ça veut dire que c'est bon ou que j'ai foiré. (Rappel supprimé.)

En même temps en relisant le message que ma prof de français m'envoie en réponse à ce que je lui avais envoyé ("Votre plan est tout a fait recevable et le risque est de toute manière inhérent au sujet") n'a-t-elle pas voulu tout simplement me dire que mon plan est bon (puisqu'elle corrige elle doit pouvoir le dire au vu des consignes de l'Académie) et que le "risque "dont je parlais dans le message que je lui adressais (que ça fasse un peu catalogue) était lié au sujet (inhérent) ( c'est de la faute du sujet on peut pas faire autrement en gros (le sujet impliquerait ce risque de catalogue).

bonjour jean-luc pourriez vous me répondre au message que j'ai laissé il y a une petite semaine car je ne sais toujours pas merci bien

Bonjour Axel,

Je ne parlerais pas de hors-sujet car tous les arguments répondent à la question posée.
Ce qui me gêne plus est qu'il n'y a pas de cheminement général de la pensée, cette fameuse phrase qui reprend la thèse défendue.

Bonjour. Merci Jean-Luc, pour ton corrigé, cependant je ne suis pas d'accord avec ton interprétation du sujet, et beaucoup d'élèves l'ont apparement compris autrement que toi. Il est a mon avis sous-entendu dans ce sujet que la forme littéraire est la forme littéraire d'un texte, par exemple une lettre, un apologue, un discours, etc…et non pas la littérature en général. Il est vrai que le sujet était sur ce point assez ambigü.

pour ma part j'ai fait un plan en trois parties.

problématique: pourquoi le lecteur peut-il être plus ou moins sensible à une argumentation selon la forme littéraire du texte qui la renferme ?

I/ Il existe des relations entre les formes littéraires d'un texte et les différents types d'argumentation.
a. La plupart des formes littéraires sont chacunes favorables à un type précis d'argumentation.
ex: dans une pièce de théâtre, l'éthos des acteurs permet de persuader le lecteur. Camus, les Justes.
b. La construction d'une argumentation peut nécessiter une certaine forme littéraire.
ex: Rousseau, Les Confessions. L'utilisation de l'autobiographie, avec la succession chronologique de souvenirs supposés véridiques était le moyen le plus efficace pour Rousseau de se justifier face à ses accusateurs.

II/ Une forme littéraire permet de cibler un destinataire à qui l'auteur adresse son argumentation.
a. Elle permet de cibler un public précis…
ex: Molière écrivait des pièces de théâtre et s'attaquait aux nobles. Le fait que ce soient des pièces de théâtre leur permettaient d'être représentées à la cour, devant lesdits nobles.
b. … et aussi à un type particulier de lecteur.
ex: Candide, de Voltaire. La forme de l'apologue permet à l'argumentation de s'adresser à un néophyte dans le domaine de la philosophie, puisque l'argumentation est imagée.
( ce ne sont pas exactement les 2 arguments que j'avais employé; je ne m'en souviens plus. Ceux-ci se ressemblent étrangement :/)

III/ Il existe un rapport entre la forme littéraire, l'argumentation, et le plaisir de lire.
a. La forme littéraire modifie le plaisir de lire.
ex: Dans une lettre,( je ne me souviens plus de celles que j'ai cité) le lecteur prend plaisir à se plonger dans l'intimité du lecteur. Dans un poème, celui du corpus, par exemple, ce sont les rimes, la musicalité, etc… qui procurent du plaisir au lecteur.
b. le plaisir de lire rend le lecteur perceptif à l'argumentation.
ex: N'importe quelle comédie de Molière.

je n'ai pas explicitement parlé des limites, mais elles sont sous-entendues dans chaque parties. ( si l'argumentation ne "colle" pas à la forme littéraire, si le lecteur n'est pas visé par la forme littéraire, si il n'a pas de plaisir à lire, l'argumentation ne sera pas efficace).

Par contre, mon devoir est assez court. J'écris très petit, et tout en étant resté concis, j'ai fait une dissertation de seulement 3 pages.

Voilà, n'hésitez pas à commenter.

Désolé d'avoir fait un message si long…

julp a écrit :Par contre, mon devoir est assez court. J'écris très petit, et tout en étant resté concis, j'ai fait une dissertation de seulement 3 pages.

Certes cela paraît court, 3 pages -surtout quand d'autres membres disent en avoir fait de 7 à 12- enfin…

Cela semble assez correct, l'essentiel étant de t'appuyer sur des exemples forts, précis et bien commentés. Après… attendons les résultats ! 🙂

Jean-Luc a écrit :Les candidats oublient trop souvent qu'il leur est possible de limiter le sens d'application d'un sujet à condition de l'exprimer explicitement.

Ce que tu dis ici me semble très intéressant, et je regrette réellement que ma prof de français ne nous en ai pas informé avant (très passionnée, intéressante mais pas top pour la méthode…) .

Personellement, j'ai compris le terme "forme littéraire" en opposition avec le fond d'une réflexion. Après avoir lu ce message, j'ai été cherché mon brouillon , et dans mon intro j'ai écris "le point de vue développé présente deux aspects : le fond et la forme. Si c'est souvent le fond qui ammène l'auteur à une réflexion , la forme n'est pas négligeable. Nous nous demanderons donc dans quelle mesure l'argumentation est rendue plus efficace par la forme littéraire."

Penses tu que de cette manière, le correcteur pourra saisir la manière dont j'ai compris le sujet, et que cela atténuera le côté "hors sujet" de ma dissert, sachant que je développe l'opposition fond/forme tout du long .. ? (au moins il ya un fil conducteur ! 😉 )

Par ailleurs, un grand merci à tout ceux qui prennent le temps de nous répondre, ce débalage de plan et d'inquiétude de toute part doit être assez difficile à gérer…

Bonjour Manoudriton,

Il n'y a pas de contresens sur la "forme littéraire", à la fois, genre, registre, style… Mais les professeurs de lettres n'aiment pas cette opposition entre la forme et le fond, réalités consubstantielles.

Jean-Luc,
s'il est possible que vous me donniez votre opinion sur le misérable plan que j'ai élaboré :

I- Les différentes formes littéraires rendant l'argumentation efficace
(utopie, théâtre, poésie et certainement quelques autres…)

II-La forme littéraire permet une argumentation plus efficace
(implicite/explicite, plus de liberté, touche un plus large public avec le conte philosophique, j'ai brièvement aborder la censure et le fait que l'auteur est placé dans une catégorie par le lecteur…)


Mes sincères excuses pour le manque de détails (mais ma mémoire m'est infidèle)…

Merci beaucoup. 🙂

Bonjour Paoz,

Ma difficulté devant ce plan est que je ne sais pas à quelle problématique il cherche à répondre.

Il postule que toute forme littéraire est efficace pour argumenter, ce qui est discutable, notamment pour la poésie (hormis dans ses engagements).
La seconde partie me semble plus au coeur du sujet.

Étant donné que les professeurs insistent sur le fait qu'il faut définir chaque terme de la problématique, j'ai trouvé intéressant de définir davantage la "forme littéraire" mais peut-être qu'avec du recul…:/…tant pis

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Bonne journée.