Dans quelle mesure la forme littéraire peut-elle rendre une argumentation plus efficace ?

Le correcteur il va pa lire les 17 pages surtout si elle est a la fin des copies.
C est evident.

C'est plus lourd alors sa copie n'ira pas trés loin dans l'escalier …

Bonjour à vous. De passage sur ce forum, je ne peux m'empêcher de vous faire part de mes impressions. Je suis actuellement professeur de français au lycée ***** *******. Le plan incontournable était bien entendu celui tourné vers la dialectique.

I. La dialectique comme possession de l'auteur.
II. La profondeur d'une reflexion esthetique.
III. Une oeuvre d'art transsubstantionnelle.

HELP PLEASE

Bon voila j'ai pris la dissert aussi sauf que depuis quej e suis venu voir sur le forum je ne trouve aucun plan mais aucun plan que ressemble au mien donc j'ai vraiment le sentiment d'avoir fait un hors sujet total…


J'ai compri le sujet comme sa:
Dans quelle mesure: En quoi, comment
La forme litérraire: la littérature en général et les différentes formes littéraires ( roman, essais,…)
Argumenter:pour cpnvaincre, défendre ses idées
Plus efficace: plus apte à convaincre que les autres formes d'arts, moyens de communication

Mon Plan:
1/ Les avantages de la littérature face aux autres moyens d'expression
a/ accessibilité ( pb = arrivé des nouveaux média)
b/ lécrivain: témoin et acteur de son temps - sensibilité plus à même que ses concitoyens. ( ex; agrippa d'aubigné écuyer d'henri4)
c/ Un espace plus à même pour s'exprimer que les autres formes d'arts ( ex: musique qui joue plus sur la sensibilité et comparaison du tableau de Guernicaavec les passage de bombardement dans la nuit d'elie wiesel)
d/ Capacité d'adptation à un public ( ex: les différents niveaux dans tartuffe argumentation par le burlesk pr le peuple é par les discour en gros pr les intelligents et des exemple d'argumantation par le burlesk en oposition o texte plus sérieu é compliké kom le contrat social)


2/ Avantages des différentes formes littéraires
a/roman
b/ mémoire
c/essai
d/ poésie

Voila svp dit moi ske vous en pensé m si c pr dirk e c nul jveu un avi m pr kon me dise ke c or sujé g vrémen besoin de savoir
svppppppppppppppppppppp

merci à ceux qui répondront!

Bonsoir Las Bananas,

Pour espérer obtenir des réponses, il faudrait que tu sois compréhensible , penses-tu l'être ici?:

Voila s’il vous plaît dit moi ske vous en pensé m si c pr dirk e c nul jveu un avi m pr kon me dise ke c or sujé g vrémen besoin de savoir

Muriel

Halala…

2/ Avantages des différentes formes littéraires
a/roman
b/ mémoire
c/essai
d/ poésie

Sa ca ressemble un peu a mon plan no? t pa le seul (a etre ds la merde jen sais rien lol 😜)

jem bien la facon ke tu a utiliser pr etablir ton plan

J'ai compri le sujet comme sa:
Dans quelle mesure: En quoi, comment
La forme litérraire: la littérature en général et les différentes formes littéraires ( roman, essais,…)
Argumenter😜our cpnvaincre, défendre ses idées
Plus efficace: plus apte à convaincre que les autres formes d'arts, moyens de communication

Je ne sui pa la pr te rassurer mais avec un tel résonnement (cohérant) , je ne me feré pa tp de souci a ta place: tu es ds le sujet!!

bon, je pe avoir tor, je sui pa prof, encor moins une lumiere en francais mé je te di se ke jen pense…

Bon mainnan a moi

Pbl: En quoi les genres de l'apologue permettent-ils une argumentation pertinente?

I-L'apologue pour plaire
a) les multiples genres avec le pamplhet, lessai et tt le reste
b) les lieus
c)les personnages

II-L'apologue a une visé argumentative et critique ou dénonce
a) soit a l'abri de l'aurtorité comtenporaine
b) diverses cibles: lautortité, la religion, les abus, la société et ses moeurs
c) les principaux procédés rhétoriques utilisés: l'ironie, la métaphore…

Réagissez et en attendant, BONNE CHANCE A TOUS !!!
🙂 😐 😞 😀 😮 😉 :/ 😜 😂 :mad: 🙄 🆒 🙂

bonjour tout le monde
Je me sentais bien en sortant de la salle mais en fin de compte je crois que le hors sujet me guette…..
voila mon plan

I Pour qu'une argumentation soit plus efficace elle doit être adapter au lecteur

1)variation de genre → "Torture" de voltaire dont le genre se prête parfaitement à une dénonciation de la torture

2)adaptation du champ lexical et du vocabulaire→ "candide" avec l'exemple de pangloss qui malgré son vocabulaire soutenu n'arrive pas à convaincre

3)La prise de position de l'auteur sur un sujet pour rendre plus efficace l'argumentation si le lecteur apprécie l'auteur→ "lettre modérée" de beaumarchais

II l'auteur peut agir sur d'autres moyens

1) figure de style→ jean de la bruyère "les caractères"

2)argumentation absurde, très efficace→ "de l'esclavage des nègres" de montesquieu

3)registre→ beaumarchais avec "le barbier de séville" dans lequel beaumarchais varie de registre, de polémique à comique pour obtenir l'adhésion du lecteur



voila
j'attends vos commentaires impatiemment!!!!
merci d'avance

Muriel H. a écrit :Bonsoir Las Bananas,

Pour espérer obtenir des réponses, il faudrait que tu sois compréhensible , penses-tu l'être ici?:

Voila s’il vous plaît dit moi ske vous en pensé m si c pr dirk e c nul jveu un avi m pr kon me dise ke c or sujé g vrémen besoin de savoir

Muriel

C'est bon pas la peine de faire la relou pour une phrase écrite vite fait alors que j'ai fait des efforts sur les pécédentes… C'est bon faut se moderniser un peu!! Moi je trouve sa très compréhensible et la plupart des gens ici utilisent je pense msn donc comprennent … Voila calme toi c'est tout nous on stress comme des malades et toi tu fait tes supers leçons de morales on en a pas besoin! Voila j'espére que c'est assez compréhensible pour toi!

Merci à ceux qui ont répondu, j'en dédui qu'ils ont réussi à comprendre!!!!

coucou,
je viens de m inscrire pour avoir votre avis sur mes idées à mon tour pcq cette discussion me déprime: personne a mis la mm chose!
j ai compris le problème de la manière suivante: pourquoi un auteur choisit il une forme littéraire particulière pour argumenter + efficacement?
pensez vs que ce soit possible? merci beaucoup!!! 🙂

Moi jtrouve que ton plan correspond plutôt bien tdls!
Elle est pas mal ton ouverture sur la campagne électorale…au moins c'était d'actualité…😉

Pfiou …rendez vous en juillet pour les résultats! MERDE à tous

Dobyy a écrit :Halala…

2/ Avantages des différentes formes littéraires
a/roman
b/ mémoire
c/essai
d/ poésie

Sa ca ressemble un peu a mon plan no? t pa le seul (a etre ds la merde jen sais rien lol 😜)

jem bien la facon ke tu a utiliser pr etablir ton plan

J'ai compri le sujet comme sa:
Dans quelle mesure: En quoi, comment
La forme litérraire: la littérature en général et les différentes formes littéraires ( roman, essais,…)
Argumenter😜our cpnvaincre, défendre ses idées
Plus efficace: plus apte à convaincre que les autres formes d'arts, moyens de communication

Je ne sui pa la pr te rassurer mais avec un tel résonnement (cohérant) , je ne me feré pa tp de souci a ta place: tu es ds le sujet!!

bon, je pe avoir tor, je sui pa prof, encor moins une lumiere en francais mé je te di se ke jen pense…

Bon mainnan a moi

Pbl: En quoi les genres de l'apologue permettent-ils une argumentation pertinente?

I-L'apologue pour plaire
a) les multiples genres avec le pamplhet, lessai et tt le reste
b) les lieus
c)les personnages

II-L'apologue a une visé argumentative et critique ou dénonce
a) soit a l'abri de l'aurtorité comtenporaine
b) diverses cibles: lautortité, la religion, les abus, la société et ses moeurs
c) les principaux procédés rhétoriques utilisés: l'ironie, la métaphore…

Réagissez et en attendant, BONNE CHANCE A TOUS !!!
🙂 😐 😞 😀 😮 😉 :/ 😜 😂 :mad: 🙄 🆒 🙂

Ba moi je trouve ton plan bien et très riche d'un point de vue technique… Aprés je sais pas si c'est pas un peu restraint par rapport au sujet mais bon d'un coté fallait forcément restreindre parce que le sujet était très large j'ai trouvé. Je pense que t'aura pa de probléme après tout dépendans du correcteur mais bon généralement peu de gens prennent la dissert donc ils sont indulgents et avec le plan que ta mis sa montre que ta travailler et que tu sais plein de chose donc sa devrai aller!

oh punaise vous me faites trop peur!! Déjà que j'avais l'impression d'etre HS!

Moi j'ai parlé de toutes les formes littéraires (ou presque) en expliquant ce qu'elles apportaient à l'argumentation de l'auteur. J'ai séparé en 2grands chapitres l'un en parlant des auteurs qui ecrivaient des recits captivant et s'en servaient pour faire passer un mesge et un autre où ils se servaient du fait que l'écriture pouvaient rendre les choses plus vrais (jlai mieux présenté).
jkrois kC completement foutu nan?
repondez svp!!
je peux espérer la moyenne ou c completement hs?

soft a écrit :Salut à tous

J'ai aussi pris la dissertation plutôt par élimination
je vous expose mon plan (pas tres bien ordonné…)
avec certain argument justement 🙂

pourriez vous me dire si celui est correct car cette année on a fait peu de dissertation , surtout des commentaires de textes

L'introduction : (de mémoire et avec mes brouillons)
Depuis tout temps, l'ecriture est le moyen le plus utilisé pour transmettre une pensée ou défendre une cause.Elle a donc traversée les epoques a la recherche d'un public ouvert au débat et a une vision autre que personnelle
On peut donc se demander pourquoi la forme litteraire et non tout autre forme pouvant faire passer une message, une idée … ?
Nous verrons donc par quel procédé la forme litteraire rend l'argumentation plus efficace et en quoi elle semble plus efficace que tout autre forme (quel sont ses atoux en gros)

voici mon plan (assez vague) , plan plutot thématique

I) Les divers procédé qui rendent l'argumentation efficace
(voici ce dont j'ai parlé en vrac)
Figure de style
La liberté de l'auteur
L'efficacité de l'ecriture (ex: j'accuce de Zola avec l'affaire Dreyfus)
L'apologue (Candide de Voltaire)
Le theatre, alors qu'a la base c'est seulement a l'oral (voir antiquité grec) on observe un engouement pour le theatre ecrit (attire plus de monde que les pieces de theatres jouées)
La diversité des moyens mis en oeuvre pour attirer le lecteur : different genre, figure de style (je me répette ), etc etc
biographie => donne du vécu , du réalisme …
j'ai aussi parlé de l'ironie

et d'autre chose que j'ai oublié

II)Plus efficace qu'autre chose
Bataille d'hernani , rivalité entre les classiques et romantiques , bataille d'argument (donc par les mots) => "plume plus forte que l'épée"
poésie => ecriture n'est pas une frontiere pour les sentiments non plus pour le visuel , l'argumentation passe aussi par l'image :
Forme d'une poésie , sa construction
Ni pour le lyrisme (chant) avec les rimes
tout ça donne de la forme et de la diversité a l'argumentation
Litterature => traversée les epoques et universalité
censure ? => si il y a censure de la litterature a certain moment de l'histoire , ça montre bien la force de l'ecriture , des arguments

et d'autre chose que j'ai aussi oublié


J'ai fait comme ouverture : (en gros)
Qu'est ce qui pourrait mener la forme litteraire a sa perte (la rendre moins efficace)

voila 🙂

merci de me donner vos impressions

vous en pensez quoi ?
merci d'avance

bonjour alors je voulais vous demander votre avis au sujet de ma dissertation:


I.convaincre
1)recits et essaie
-montaigne(avec deliberer)
-diderot autorité politique
2)theatre
-controverse de valladolid
-victor hugo le theatre s'inscrit dans un contexte de verité
-pieces politiques (les mains sales de sartre et les justes de camus
3)poesie
-fables(definition sleon jean de la fontaine)
-ronsard(carpe diem, mignonne)
-voltaire le poeme sur le desastre de lisboinne

IIpersuader
1)poesie
-louise labbé
-lamartine
-rimbaud ("voyant par ce long,grand et raisonné dereglement de tous les sens"-→ le poete revendique un message implicite parcequ'il s'exprime souvent par la voie lyrique ou encore au detour de metaphores complexes)

2)theatre
-catharsis(identification
-mise en scene de dom juan par daniel mesguich
-theatre balinais valorisé par artaud
-ruy blas

3)recit et textes autres
-jean de al bruyere caractere
-contes philosophiques (candides)

III convaincre et persuader
1)recit et essai
-volaitre le alais de la stupidité
-l'esprit des lois de montesiquieu
-victor hugo choses vues(registre pathetique+arguments)
-voltaire (les livres les plus utiles…)

2) le theatre
-ionesco: le comique
les chaises
le style tragi-comique
rhinoceos
-le melodrame de pixericourt
-le clasicisme (racine, moliere..)

3)poesie
-prevert
-leopold sedar sengor(pour un ssf disparu)
-apollinaire (zone)


et ma conclusion:

Nous pouvons donc conclure que dans la mesure ou les formes litteraires ont toutes des atous particuliers à leur maniere elles valorisent une argumentation.La poesie étant plus apte à persuader, les autres formes étant polyvalentes.On peut s'interroger quant à l'avenement d'une forme litteraire qui s'eloignerait de la litterature mais pourrait garder langage et paroles comme le cinema qui à sa maniere a su developper une argumentation efficace et dont les victoires se font deja sentir dans la societé actuelle.L'exemple le plus rescent étant indigene.



ps: j'ai parler des procedés dans les commentaires de mes citations. mais j'ai oublier d'insiter sur deliberer de demontrer je pense. Qu'est-ce que vous en penser?

c dans le sujet?

+++

C'est bizarre, j'ai pas du tout fait comme vous …
J'ai mis en premier une petite description des différentes fomres d'argumentation (comme dans mon annale) et puis j'ai montré l'impact de l'alliance des fomres littéraires à l'argumentation dans l'histoire notamment (l'abolition de l'eclavage, l'évolution des mentalités de l'homme, de son caractère) ….

En conclusion, j'ai mis que c'est lorsque'une forme littéraire était alliée à l'argumatation, que l'argumentation est encore plus efficace … Comme l'ironie dans un texte détruisant les arguments des esclavagistes ….

Je précise à tout le monde, qu la question était "Dans quelle mesure …." et non pas "Dans quelles mesures …" ! Vraiment, ce petit détail m'a bien fait réfléchir …

" dans quelle mesure " je l'ai compris de la façon suivante:

- dans une argumentation comme convaincre il n'y a pas 150000 mesures par formes, chacunes developpeent un atout pour une argumentation.

Enfin à part ça est-ce que ça se rapporte ausujet selon vous?

remarque:
-des qu'un auteur va chercher à argumenter il va forcement sa soumettre à une forme particuliere.

las-bananas a écrit :C'est bon pas la peine de faire la relou pour une phrase écrite vite fait alors que j'ai fait des efforts sur les pécédentes… C'est bon faut se moderniser un peu!! Moi je trouve sa très compréhensible et la plupart des gens ici utilisent je pense msn donc comprennent … Voila calme toi c'est tout nous on stress comme des malades et toi tu fait tes supers leçons de morales on en a pas besoin! Voila j'espére que c'est assez compréhensible pour toi!

Oulà… Tu demandes le beurre et l'argent du beurre… Je ne suis pas modérateur ici. Je suis prof de français. J'ai éclairé pas mal de lanternes ici depuis hier et la moindre des choses, c'est que les personnes en quête d'infos et de réponses à des angoisses légitimes se plient à certaines règles. On est sur un forum littéraire et parler le français un minimum correctement est quelque chose qui semble naturel ici…

Quant à affirmer que le langage sms est une preuve de modernité, voilà un débat intéressant et un point de vue que, si tu es si sûre de toi, tu as dû mettre en oeuvre dans ta copie de bac, j'imagine…

Tout ça, ça s'appelle aussi le respect…

Séb

Frouks a écrit :Je précise à tout le monde, qu la question était "Dans quelle mesure …." et non pas "Dans quelles mesures …" ! Vraiment, ce petit détail m'a bien fait réfléchir …

Bien vu, je n'avais pas fait attention… Cela pose un problème sur la portée du sujet et, de la part de ceux qui l'ont conçu, je ne trouve pas ça très subtil… Enfin, cela pose sans équivoque le problème de la finalité du texte littéraire dédié à une portée argumentative…

Séb

las-bananas a écrit :C'est bon pas la peine de faire la relou pour une phrase écrite vite fait alors que j'ai fait des efforts sur les pécédentes… C'est bon faut se moderniser un peu!! Moi je trouve sa très compréhensible et la plupart des gens ici utilisent je pense msn donc comprennent … Voila calme toi c'est tout nous on stress comme des malades et toi tu fait tes supers leçons de morales on en a pas besoin! Voila j'espére que c'est assez compréhensible pour toi!

Premièrement c'est très difficile à lire (ou en tout cas insupportable), deuxièmement c'est un manque de respect. Et même sur msn tu peux écrire très bien, ça ne prend pas plus de temps, ou si peu…