Proposition de réforme du bac L

bonjour, je pense qu'il faut une véritable réforme des bacs qui doit amener vers une véritable "remise en spécialisation", si je peux dire cela comme ça car selon moi le bac est devenu "inutile" car il manque de spécialisation, voici donc ma vision de ce que doit devenir le bac L qui n'engage que moi:

Première L
littérature: 6H:
histoire/géo: 4H:
philosophie: 2H30:
anglais: 3H30:
espagnol: 3H:
EPS: 2H:
AP: 1H:
LV3 ou langue ancienne (1 des 2, au choix): 3H:
litterature anglaise: 2H:

+ 1 spécialité: 3H : -LV3
-langue ancienne
-arts plastique
-educ.musical
-histoire des arts:
-théatre
-maths

terminale L:
littérature: 5H:
histoire/géo: 4H:
philosophie: 6H:
anglais: 3H30:
espagnol: 3H30:
EPS: 2H:
AP: 2H:
LV3 ou langue ancienne (1 des 2, au choix): 3H:
litterature anglaise: 2H:

+ 1 spécialité: 3H : -LV3
-langue ancienne
-arts plastique
-educ.musical
-histoire des arts:
-théatre
-maths

voila pour les matières et voici les coefs:
littérature: coef.: 9
histoire/géo: coef.: 5
philosophie: coef.7:
anglais: coef.: 3 (écrit) + 3 (oral)
espagnol: coef.: 3 (écrit) + 3 (oral)
EPS: coef.: 3 (facultatif)
LV3 ou langue ancienne (1 des 2, au choix): 3H: coef. 4
litterature anglaise: 2H: coef.: 2

+ 1 spécialité: coef. 4 : -LV3
-langue ancienne
-arts plastique
-educ.musical
-histoire des arts:
-théatre
-maths

maintenant, à vous de commenter !

Tout à fait d'accord pour la réinsertion de la philosophe en Première. Je n'ai pas eu cette chance, et condenser tout un programme en une année, c'est assez difficile, pour moi comme pour tant d'autres. Par contre je ne comprends pas pourquoi un coef 4 pour une langue ancienne : les débutants éprouveraient certainement des difficultés. 2 ne me semble pas mal.

embu: -pour la philo , le but d'en mettre en 1ère est de faire une introduction et éviter la peur de cette matière , et également d'avancer un tout petit peu le programme et d'en limiter les heures (8H, c'est beaucoup quant il existe que 7 jours dans 1 semaine). D'ailleurs, je ne savais pas qu'avant il y en avait en 1ère

-pour les langues ancienne, c'est LV3 OU langue ancienne qui serait dispo, en nivreau débutant ou avancé (selon si l'élève en a fait avant ou pas)

Vu la restriction drastique* des matières scientifiques dans ce programme, je crains une spécialisation trop précoce.
*euh…je voulais dire l'exclusion totale;

Selon moi , ce n'est pas 1H30 de sciences qui fera la difference et après les maths sont toujours dispo en spé comme actuellement, e vois donc pas en quoi ça dérange, le manque de sciences surtout qu'on parle d'études littéraire (lettres, histoire, langues…)

C'est ce genre de programme qui serait vraiment utile à la L je pense. (Je parle en tant qu'élève de TL aujourd'hui.)
Clairement, on s'ennuie un peu en A17, et j'ai la nette impression d'être inutile à l'avenir. J'ai toujours pensé qu'une matière "Sciences Sociales" nous aurait été grandement utile pour la suite, notamment pour ceux qui voudraient faire une école de commerce ou une prépa B/L tout en gardant les matières littéraires de la L sans crouler sous les mathématiques et la SES de la ES.

C'est vrai ? Pas plus d'une heure trente en première L ? Pas de math, pas de biologie, pas de physique, pas
d'économie ?
C'est un manque, je trouve. Surtout si tôt. Les élèves risquent de ne plus savoir calculer leur moyenne 😉 … avec les coefficients en plus…j'en ai déjà connu qui s'y perdaient.
Moi, je rajouterais un peu de sciences, et bien sûr, je rendrais obligatoire l'étude du latin et du grec, mais cela dès la sixième.
Je mettrais aussi une épreuve de dictée au bac. (Mais cela pour toutes les séries. Ce qui est hors sujet) 😉

-je ne crois pas, je crois qu'on est à 1H30 de sciences et avec des maths non obligatoires (juste possible en spé), mon programme supprimerait donc les sciences au profit d'un retour à la philo dès la 1ère, à l'obligation d'une LV3 ou langue ancienne….

-c'est ce genre de programme , justement qui est utile, si on ajoute de la SES, autant faire un bac ES, si on est en L, c'est pas pour faire de l'éco et des maths

Tout-à-fait d'accord avec cette idée de sciences sociales. J'ai tendance à penser qu'un bac littéraire efficace aura beaucoup de mal à se passer de sciences, parce qu'au moins des bases et de préférence un peu plus (au moins de statistiques) sont essentielles pour toutes les disciplines de SHS, comme la capacité à concevoir des modèles inspirés de la physique. Arrivé à un certain niveau dans ces disciplines pour lesquelles un bac L devrait être une bonne porte d'entrée, je me rends compte de la chance que j'ai d'avoir en fait fait S.

Il s'agirait d'éviter les lacunes qui bloquent souvent, plus tard, la réussite dans certaines filières. Le bac ES se concevrait alors bien plus comme celui des carrières commerciales.

Je confirme le message d'Alex : une heure et demie de Sciences par semaine (par sciences on entend la SVT (biologie) et la physique), et pas de maths. Par contre la spé maths est possible, en Terminale du moins.

Au sujet de la philo, certains professeurs, dont celui que j'ai eu, mettent en place une initiation dès la classe de première. Pour ma part, c'était 30min - 1h par semaine, dans le créneau horaire de l'AP.

Cette proposition me semble aller dans le bon sens, notamment avec l'introduction de la philo en première, mais elle me paraît insuffisante.

D'abord ça reste un bac faussement général, destiné en priorité aux élèves fâchés avec les maths; autrement dit, les meilleurs (ceux qui sont bons en sciences et en lettres) continueront d'aller en S. Pour moi un bac littéraire, au 21ème siècle, doit comporter un minimum de maths obligatoires jusqu'en terminale, comme c'était d'ailleurs le cas pour l'ancien bac A, qui comportait en plus une section spé-maths. Avec -pourquoi pas? - des cours de logique intégrés dans le programme de maths…

Ensuite, je musclerais un peu plus ce bac en introduisant l'étude d'une langue ancienne obligatoire dès la première. D'ailleurs le latin n'est-il pas obligatoire en hypokhâgne?

Comme spécialité, on pourrait proposer, en plus des langues et des maths, des sciences sociales, une initiation au droit dès la première, voire des sciences (SVT et physique) en terminale, toutefois à un niveau moindre qu'en S.

Enfin comme le suggère Gabiana, la dictée devrait être introduite au moins en première L. Maîtriser l'orthographe et la syntaxe me semble être un minimum lorsque l'on prépare un bac littéraire.

En fait, c'est un peu un bac littéraire "à l'italienne", c'est à dire calqué sur le "liceo classico", qu'il faudrait introduire en France; mais même dans ce cas de figure, le "liceo classico" resterait supérieur à ce bac L réformé, car dans le cas du bac italien, le latin et le grec sont des matières obligatoires, tout comme le sont, dans une moindre mesure, les maths, la physique et la chimie.

Il n'y a jamais eu de philo avant la terminale, sauf dans les lycées qui participent à l'expérimentation en cours : 300 lycées en 2011…

Alex66000 qui reproche que ce soit toujours les mêmes langues qui sont proposées impose l'anglais et l'espagnol ?
La disparition des sciences a déjà été notée, mais plus de LV1 ou LV2 approfondie ? Disparition des TPE ? Disparition de l'Education civique, juridique et sociale ? Disparition des spécialités Droit et grands enjeux du monde contemporain, cinéma-audiovisuel, danse, arts du cirque… ?
Et pourtant 34 heures hebdomadaires en terminale…

Scipione a écrit :D'abord ça reste un bac faussement général, destiné en priorité aux élèves fâchés avec les maths; autrement dit, les meilleurs (ceux qui sont bons en sciences et en lettres) continueront d'aller en S.

J'en suis mais ça ne veut pas dire que les autres le sont pour autant. Arrêtons ces stéréotypes qui consistent à penser qu'on se rabat sur un bac L uniquement parce que la voie scientifique nous est impossible !

Concernant la dictée, je suis pour également. C'est un moyen de gagner des points facilement si on s'est habitués à mémoriser dès l'enfance l'orthographe des mots dans les livres.

Pas de dictée, mais des points en moins sur chaque copie quand les règles élémentaires ne sont pas appliquées et l'orthographe des mots courants ou spécifiques à la discipline ne sont pas connus !

Oh, une bonne dictée (je n'ai pas dit la dictée de Pivot), cela ne peut pas faire de mal. En plus, cela ne prend pas beaucoup de temps. En vingt minutes, c'est fait.
S'ils ne veulent plus compter, au moins qu'ils sachent écrire !

Bonjour,

Très bonne initiative de faire germer dans nos esprits l'idée d'une réforme en L ! Rendons à cette filière ses lettres de noblesse !

Je pense que tous les élèves en L devraient faire une langue ancienne, on distinguerait ceux qui la pratiquent depuis le collège et les débutants ; ensuite introduire de la philo en 1L, genre 1h/ semaine c'est bien aussi. Mais 8h en TL c'est trop. Je mettrais 6h plutôt. J'estime que ça suffit largement et qu'il vaut mieux apprendre l'histoire, les langues ou la littérature, à mon sens, ça sert plus.

Les maths par contre je pense que c'est pas fondamental, perso ça m'a pas desservi dans mon parcours…

Pour le droit : je suis en fac de droit et je sais pas si j'aurais aimé en avoir en TL (du droit). Peut-être un enseignement de culture générale, tourné vers les questions sociales, les grands textes juridiques de notre pays (étude de la Constitution ?), un peu comme un enseignement d'éducation civique au collège.

Littérature bien sûr qu'il faut au moins 4 heures !! Et avec un plus gros coeff que 4 s'il vous plaît ! 9 ou 8 🙂

LELE : c'est sympa pour ceux qui veulent faire LLCE
Un enseignement en langues vivantes à dominante juridique, économique, scientifique ? Un truc "professionnalisant" ?

Embu,
Ce ne sont pas des stéréotypes, mais la réalité. Malheureusement la série L fait désormais pâle figure; et il me semble que si un élève de L fait ici intelligemment des propositions de réforme, c'est qu'il se rend bien compte que quelque chose tourne mal.

Avec la montée en puissance de la série ES et la baisse du niveau scientifique de la série S qui attire surtout les bons élèves, scientifiques ou pas, la filière littéraire s'est désertifiée et les quelques professeurs sur ce blogue te confirmeront qu'une bonne majorité des élèves va en L par défaut. Bien sûr, ce n'est pas toujours le cas, notamment dans les grands lycées qui arrivent à maintenir des classes de L de bon niveau.

Il y a 2 ou 3 ans, un rapport d'inspection de l'Education Nationale s'alarmait du niveau général des élèves de cette filière, affirmant même que cette dernière était en passe de perdre ses débouchés traditionnels. Il constatait notamment que le bac littéraire n'était plus forcément le mieux adapté aux études littéraires de haut niveau. Personnellement, j'ai trouvé ce rapport un peu trop alarmiste, mais je ne suis pas professeur de lycée. De fait, dans les classes préparatoires littéraires, les bacheliers ES et S constituent désormais près de 50% des effectifs. Par contre, je ne connais pas les taux de réussite par filière.

Oui, je comprends ce que tu veux dire. Mais je tenais à faire la différence entre les gens qui s'y replient à cause de leur mauvais niveau (c'est le cas de quelques uns de mes camarades) et ceux qui y vont parce qu'ils aiment vraiment la matière. À vrai dire, si j'ai réagi un peu vivement à ton message, c'est parce que je connais pas mal de scientifiques qui s'appuient sur ces stéréotypes pour dénigrer ce dans quoi ils n'ont jamais été bon.

Mais on est bien d'accord pour dire qu'il y a un problème du côté de la filière littéraire. Après, je pense que certaines classes préparatoires comme l'hypokhâgne permettent de combler les lacunes emmagasinées durant ces deux années, et qu'il faut les tenter, si l'on veut avoir un vrai niveau.

Au sujet des langues anciennes , le grec ou le latin sont obligatoires en hypokhâgne avec souvent 2 groupes, grands débutants et confirmés.

Et sinon il existe déjà une possibilité de spécialité en terminale intitulée "Droit et grands enjeux du monde contemporain". Malheureusement elle est loin d'être présente dans tous les etablissements.