Compter les syllabes dans un poème

Bonsoir Angelusia,

Mais non… Le "e" muet ou prononcé, c'est bien difficile, parce qu'en total décalage avec notre oralité.

Muriel

Bonsoir

Puis je avoir une verification a propos de ces vers:

1- Puis, comme un vent d'ete // confond les fraiches ondes

con - fond - les - frai - ch - zon - d ? 6 syllabes ?
est ce que le ES de fraiches se prononce?
Comment on compte quand le E muet est suivi de s pluriel, et que le mot est suivi de voyelle.


2- Tu melais en riant // nos chevelures blondes


nos - che - ve-lu-re-blondes

est ce correcte?
Merci d'avance

Les "e" muets sont toujours prononcés quand ils sont suivis d'un son-consonne (phonème consonantique): réciproquement, ils ne sont pas prononcés quand ils sont suivis d'un son-voyelle (phonème vocalique) ou sont placés en fin de vers.

Je rappelle que la versification classique s'appuie sur un système de syllabes (et non de pieds, les pieds ça n'a rien à voir). Une syllabe c'est d'abord un phonéme vocalique. Celui-ci peut s'agrandir en absorbant en priorité le ou les phonèmes consonantiques qui le précèdent s'il y en a (exemple: "ça" et "bras" forment une seule syllabe), et dans un second temps, en absorbant le ou les phonèmes consonantiques qui le suivent, à condition que ces derniers ne soient pas eux-même suivis d'un phonème vocalique (exemple: "kant" forme une syllabe, "Quen/tin" en forme deux, le "t" est absorbé par le phonème vocalique "in"). J'ai la flemme d'aller chercher les signes de l'A.P.I, de toute façon ça ne l'aiderait pas à mieux comprendre.

Puis/, co/mme un/ vent/ d'e/te // con/fond/ les/ frai/che/s ondes
Un alexandrin parfait de douze syllabe avec une césure à la sixième.

Tu/ me/lai/s en/ ri/ant // nos/ che/ve/lu/res/ blondes
Encore un alexandrin parfait.

Bonjour, il n'y a là que des vers de douze syllabes, heureusement car Jaccottet est un grand poète de notre temps. attention "poème" se prononce po-è-me. Les "e" ne se prononcent pas s'ils sont suivit d'une autre voyelle, sauf dans certains cas, il te faut aller sur les sites qui parlent des règles de la prosédie…Il faut aussi apprendre à distinguer les différentes poésies, en particulier les "classiques" aux règles très strictes, les "néo-classiques" (le poème que tu étudies) et les "libres".
Cordialement

Bonjour mon probleme est le suivant:

Je dois faire un poème pour mon cours de francais.
ce poeme doit être un sonnet et contenir des alexandrin et 14 vers
Alors jaurais beosin daide pour compter les vers de mon poeme


Voici le poème en question:

La vie n’est point facile, embûches et périls
Semés sur ce sentier où tous sont divisés.
Je ne puis accepter, d’ainsi continuer
Je sais que ce chagrin est vraiment des plus vils.

Mon âme tourmentée, passé comme au présent
Je me sens ci seul sur cette voie déserté
Cette solitude, sans toi à mes côtés
Est une torture à en être souffrant

Mon cœur croule sous le poids de la détresse
Je ne puis m’empêché d’éprouvé ma tristesse
Les rencontres, sur ce chemin, ce font très rares

L’imprévisible ne peut être contré
Mais malgré cela nous poursuivrons tôt ou tard
Notre art le plus précieux, c’est-à-dire notre destinée

Merci a tous

Ton septième vers ne fait qu'onze pieds: si tu retires la virgule après solitude, cela fera douze (problème du "e" muet, même s'il y a la césure à cet endroit, ce serait déjà meilleur, le mieux étant de changer ta phrase). Il y a le même problème dans ton onzième vers, où tu peux retirer la virgule après "rencontres".

Tes huitième, neuvième et douzième vers ne font qu'onze pieds, et ton dernier vers en fait quinze (tu peux remplacer par "qu'est notre destinée").

tu peux aussi corriger les (rares!) fautes d'orthographe: "si seul", "voie désertée", "m'empêcher d'éprouver"

voilà! bon courage, (et bonne nuit),
gump

Bonjour

Le prof nous a demandé de faire le découpage syllabique de ce poème ainssi que la transcription
corrigez moi SVP
MERCI


Le/Dor/meur/du/val


C’es/t un/ trou/ de/ ver/dure/ où/ cha/nte/ une/ ri/viè/re/
Ac/cro/chant /fo/lle/ment /aux h/erbes/ de/s ha/illons/
D’ar/gent /; où /le /so/leil /de /la /mon/tagne/ fiè/re/,
Luit /: c’es/t un/ pe/tit/ val/ qui/ mou/sse/ de/ ra/yons/.

Un /so/ldat/ jeu/ne, /bou/che/ ou/verte/, /tête /nue/,
Et /la/ nu/que /bai/gnant/ dans/ le/ frais/ cre/sson/ bleu,/
Dort /; il/ est/ éten/du /dans /l’he/rbe/, sous /la /nue/,
Pâ/le /dans/ son/ lit/ vert/ où /la /lum/ière/ pleut/.

Les /pieds /dans/ les /gla/ïeuls, /il /dort/. Sou/riant/ co/mme/
Sou/ri/rait/ un/ en/fant/ ma/la/de/, il/ fait /un/ so/mme/ :
Na/ture/, ber/ce-le/ chau/de/ment/ : il/ a /froid.

Les /par/fums /ne/ font/ pas/ fri/sso/nner/ sa/ na/ri/ne/ ;
Il /dort/ dans /le /so/leil/ la/ main/ sur/ sa/ poi/trine/
Tran/qui/lle. Il /a /deux/ trous/ rou/ges/ au /cô/té /droit/.

Alors! c'est presque ça.

Le/Dor/meur/du/val

C’es/t un/ trou/ de/ ver/dure/ où/ cha/nte/ (là; tu vois bien que tu lis pas cha-nte, donc c'est chan/t'une/ donc: chan/te une/ )une/ ri/viè/re/ ri/vière
Ac/cro/chant /fo/lle/ment /aux h/erbes/( aux/ her/bes/ le "h" ne fait pas une syllabe à part entière) de/s des ha/illons/
D’ar/gent /; où /le /so/leil /de /la /mon/tagne/ mon/ta/gne fiè/re/fière
Luit /: c’es/t un/ pe/tit/ val/ qui/ mou/sse/ de/ ra/yons/.

Un /so/ldat/ jeu/ne, /bou/che/ bouche ou/verte/ ou/ver/te, /tête /nue/,
Et /la/ nu/que /bai/gnant/ dans/ le/ frais/ cre/sson/ bleu,/
Dort /; il/ est/ éten/du /dans /l’he/rbe/, sous /la /nue/,
Pâ/le /dans/ son/ lit/ vert/ où /la /lum/ière/(diérèse pour faire12) lu/mi/ère/ pleut/.

Les /pieds /dans/ les /gla/ïeuls, /il /dort/. Sou/riant/ co/mme/ comme (une syllabe, on compte jamais le /e/ en fin de vers ou devant une voyelle)
Sou/ri/rait/ un/ en/fant/ ma/la/de/ ma/lade/, (pareil, là devant une voyelle, tu comptes pas le /e/) il/ fait /un/ so/mme/ :
Na/ture/Na/tu/re/, ber/ce-le ber/ce/-le/ chau/de/ment/ : il/ a /froid.

Les /par/fums /ne/ font/ pas/ fri/sso/nner/ sa/ na/ri/ne/ na/rine ;
Il /dort/ dans /le /so/leil/ la/ main/ sur/ sa/ poi/trine/
Tran/qui/lle. Il /a /deux/ trous/ rou/ges/ (là ça fait qu'une syllabe:rouge; tu lis rouj en fait) au /cô/té /droit/.

Donner cet exo est pas mal, surtout avec un poète comme Rimbaud qui joue beaucoup sur les rejet et le jeux des alexandrins. Pense bien que tout fait 12 syllabes mais que parfois on peut hésiter et c'est que Rimbaud voulait, jouer sur la métrique.

Bonjour Nayade et Opps,

Je me permets de corriger quelques erreurs de Nayade :

C’es/t un/ trou/ de/ ver/dure/ où/ cha/nte/ (là; tu vois bien que tu lis pas cha-nte, donc c'est chan/t'une/ donc: chan/te une/ )une/ ri/viè/re/ ri/vière
Ac/cro/chant /fo/lle/ment /aux h/erbes/( aux/ her/bes/ le "h" ne fait pas une syllabe à part entière) de/s des ha/illons/
D’ar/gent /; où /le /so/leil /de /la /mon/tagne/ mon/ta/gne fiè/re/fière
Luit /: c’es/t un/ pe/tit/ val/ qui/ mou/sse/ de/ ra/yons/.

Un /so/ldat/ jeu/ne, /bou/che/ bouche ou/verte/ ou/ver/te, /tête /nue/,
Et /la/ nu/que /bai/gnant/ dans/ le/ frais/ cre/sson/ bleu,/
Dort /; il/ est/ éten/du /dans /l’he/rbe/, sous /la /nue/,
Pâ/le /dans/ son/ lit/ vert/ où /la /lum/ière/(diérèse pour faire12) lu/mi/ère/ pleut/. ► (Il n'y a pas besoin de diérèse, c'est : où/la/lu/miè/re/pleut.)

Les /pieds /dans/ les /gla/ïeuls, /il /dort/. Sou/riant/ co/mme/ comme (une syllabe, on compte jamais le /e/ en fin de vers ou devant une voyelle) ► (Par contre, il faut une diérèse ici : Sou/ri/ant/comm')
Sou/ri/rait/ un/ en/fant/ ma/la/de/ ma/lade/, (pareil, là devant une voyelle, tu comptes pas le /e/) il/ fait /un/ so/mme/ :
Na/ture/Na/tu/re/, ber/ce-le ber/ce/-le/ chau/de/ment/ : il/ a /froid.

Les /par/fums /ne/ font/ pas/ fri/sso/nner/ sa/ na/ri/ne/ na/rine ;
Il /dort/ dans /le /so/leil/ la/ main/ sur/ sa/ poi/trine/
Tran/qui/lle. Il /a /deux/ trous/ rou/ges/ (là ça fait qu'une syllabe:rouge; tu lis rouj en fait) au /cô/té /droit/. (Ici, c'est : rou/ges/(z)au/ cô/té/droit ; le pluriel de « rouges » t'empêche d'élider le -e.)

Muriel

Bonjour.


Merci Nayade et merci Muriel.

Bonjour,

Il y a quelques règles que je n'ai pas très bien saisies !

Concernant le e, j'ai trouvé ceci, mais quelle est la différence entre, je cite :

"L'e ne compte pas suivi des consonnes s, nt :

Tous les vices ont leur tanière, les exquis 10 Tous les vic'ont…
Et les hideux, dans ces déserts de pierres blanches… 12 … de pierres blanch' "

Et ceci : " Dans le vers, l'e caduc, suivi des consonnes s, nt, compte cependant toujours pour une syllabe, même devant une voyelle ou un h muet "

Source de ces deux citations : https://jardindenfants.chez.com/versification.htm

Il n'y a pas d'exemples pour le deuxième. Mais alors, le e, suivi des consonnes s, nt, ça compte ou pas ? :/
Dans le premier exemple, c'est pour une phrase "hors vers" et dans le deuxième, pour un vers ?

Comment savoir si l'on doit décompter en diérèse ou synérèse ?

Diérèse : vi/olon
Synérèse : /tiens/ et /duel/

Merci à vous.

Bonjour à tous, je fais le découpage syllabique du poème suivant et voudrais savoir si c'est bien
C'est la version française d'un poème du poète mexicain Pellicer

Tro/pi/que/pour/quoi/m’as/tu/do/nné
les/mains/plei/nes/de/cou/leur?
Tout/ce/que/je/tou/che/rai
se/rem/pli/ra/de/so/leil.
Par/le/sa/près/mi/di/sub/tils/d’au/tres/terr(es)
je/pa/sse/rai/a/vec/mes/bruits/de/ve/rre/tour/ne/sol
lai/sse/moi/un/seul/ins/tant
ce/sser/d’ê/tre/cri/et/cou/leur.
Lai/sse/moi/un/seul/ins/tant
chan/ger/mon/cœur/de/cli/mat,
boi/re/la/pé/nom/bre/d’u/ne/cho/se/dé/sert(e)
m’in/cli/ner/en/si/len/ce/sur/un/loin/tain/bal/con,
m’en/fon/cer/dans/le/man/teau/aux/plis/fins
me/dis/per/ser/sur/la/ber/ge/d’u/ne/sua/ve/dé/vo/ti/on,
ca/re/sser/dou/ce/ment/les/che/ve/lu/res/liss(es)
et/é/cri/re/d’u/ne/poin/te/fi/ne/mes/mé/di/ta/ti/ons
Oh/ce/sser/d’ê/treun/seul/ins/tant
du/so/leil/l’Ai/de/de/Camp!
Tro/pi/que/pour/quoi/m’as/tu/do/nné
les/mains/plei/nes/de/cou/leur?

merci

Bonjour.

Je ne ferais pas de diérèse dans le dernier mot de ces deux lignes.
La diérèse n'est justifiée que s'il s'agit de vers au mètre bien défini, ce qui n'est pas le cas ici.

me/dis/per/ser/sur/la/ber/ge/d’u/ne/sua/ve/dé/vo/tion,

et/é/cri/re/d’u/ne/poin/te/fi/ne/mes/mé/di/ta/tions

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec deux vers du poème "Melancholia" de Victor Hugo. Tout le monde s'accorde à dire qu'il est en alexandrins, mais :
"Ils travaillent. Tout est d'airain, tout est de fer."
"Rachitisme ! Travail dont le souffle étouffant."

Je compte sûrement mal les vers, mais, à moins d'occulter totalement la ponctuation, ces vers n'ont que 11 syllabes.
Si vous pouviez éclairer ma lanterne, ce serait sympa. Merci d'avance.

"Ils / tra / vail/ lent. / Tou /t est / d'ai /rain, / tou /t est / de / fer." 12
"Ra / chi / tis / me ! / Tra / vail / dont / le / souf / fle é / touf / fant." 12

Le "llent" de "travaillent" et le "me" de rachitisme" doivent être comptés car ils sont suivis d'une ponctuation forte. En clair, même si ce n'est pas naturel dans le langage courant, il faut compter "ils/tra/va/illent" donc 4 syllabes et non pas 3.

Merci beaucoup pour vos réponses, mais pouvez-vous m'expliquer ce que vous entendez par "ponctuation forte", en poésie ?

Bonjour,

Regarde cette page pour comprendre les règles de l'élision https://www.etudes-litteraires.com/versification/vers#syllabes :

L’élision

Toute syllabe terminée par un E muet s’élide devant un mot commençant par une voyelle ou un H muet.
« Non, Madam(e) : il vous aim(e) et je n’en doute plus. » Racine, Andromaque
« Jamais mensong(e) heureux n’eut un effet si prompt » Racine, Athalie
En revanche le E muet qui est élidé dans la langue ordinaire doit être prononcé s’il est suivi d’une consonne. Cette pratique donne au vers limpidité, sonorité et équilibre avec la séquence consonne + voyelle + consonne.
« C’était l’heure tranquill(e) où les lions vont boir(e). » Hugo, La Légende des siècles
Le E muet ne compte jamais à la fin d’un vers.
« Et les siècles obscurs devant moi se découvr(ent). » Racine, Athalie
Le E muet ne compte pas à l’intérieur d’un mot s’il est précédé d’une voyelle.
Gai(e)té, dévou(e)ment, il pai(e)ra…
Il faut que ce E soit effectivement la dernière lettre du mot pour pouvoir être élidé. Ainsi dans le vers suivant de Toulet : « En Arles où sont les Aliscans […] », le E d’Arles ne peut être élidé et l’apparent octosyllabe devient faux.

Il ne s'agit pas de ponctuation forte, mais de savoir si le E muet final est suivi ou non d'une consonne.

Oui, mais là, il y a un point final et un point d'exclamation. Sans eux, je ne me serais pas posé la question. Je me demandais s'ils n'empêchaient pas justement la liaison de la consonne et de la voyelle, quand ils s'interposaient.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait ici élider le -e de "travaillent" et "rachitisme", les mots suivants commencent par une consonne (contrairement à "souffle étouffant"). La ponctuation ne change rien ; au contraire, elle insisterait plutôt sur la prononciation du -e final.