Accord du participe passé des verbes pronominaux

> @""#p554000 @Hippocampe En fait les verbes essentiellement pronominaux sont toujours pronominaux, par exemple les verbes "se souvenir", "s'enfuir"… On ne dit jamais "Je souviens" ou "Je enfuis". Alors que les verbes accidentellement pronominaux (appelés aussi verbes autonomes) ne le sont pas systématiquement : on peut tout aussi bien dire "Je retrouve quelqu'un" comme "Je me retrouve tout seul".PS : n'oubliez pas mon long message ci-dessus les amis ! 😁Alors il y a d’une part les verbes essentiellement pronominaux et d’autre part tous les autres verbes qui sont accidentellement pronominaux ?J’ai du mal à y croire.

Et pourtant….

Et pourquoi le mot "accidentellement" ? Un accident est un phénomène exceptionnel.

Le sens "exceptionnellement" est un sens par extension.Le sens premier est "d’une manière qui ne tient pas à l’essence d’un être".Les verbes accidentellement pronominaux ne le sont pas par essence. https://www.cnrtl.fr/definition/accidentellement

OK, d’accord.

On s’est perdus avec mes amis, on s’est retrouvés en Espagne.

Moi, dans tout cela, c’est le mes qui me pose problème dès lors que ce sont deux filles (on) qui parlent.

Oui, c’est un peu troublant. Ce sont les amis d’une seule des deux filles.

Peut être, mais ce n’est pas plus logique. Par ailleurs, si le on représente les filles perdues (réponse Jehan) peut-on dire que le on des retrouvés représente la même entité. j’en doute fort.

Merci beaucoup Jehan pour tes réponses, cela m’a parfaitement éclairé sur les verbes pronominaux ! :)

> @""#p554032 Peut être, mais ce n'est pas plus logique. Par ailleurs, si le on représente les filles perdues (réponse Jehan) peut-on dire que le on des retrouvés représente la même entité. j'en doute fort.Comme je l’ai suggéré dans un message de la page précédente, pour moi, on représente les filles et les amis et demande à mon avis l’accord masculin pluriel.

Oseriez vous prétendre que notre ami a été mal éclairé, et qu’il serait bien avisé de ne pas mépriser les réponses des petites gens ? Ce qui semble être le cas. 😀

Non, Paulang, pas de mauvais esprit ! Notre ami questionneur a beaucoup de chance de recevoir des réponses toujours détaillées et éclairantes de notre ami Jehan. Il arrive naturellement parfois qu’on puisse compléter, et très rarement contester, les avis donnés, et toutes les suggestions sont bienvenues, fussent-elles faites par les plus humbles au rang desquels je ne te compte pas ! 😋 En revanche, il arrive qu’on ne voie pas bien tous les messages, surtout depuis la nouvelle présentation du forum.

J’admets ne pas avoir pris garde au "avec mes amis" et reconnais volontiers le bien-fondé de vos remarques et de celles de Lamaneur. Sans pour autant considérer les autres intervenants comme des "petites gens".

Lefort (de Funès) aurait dit de cette phrase "C’est de la bouillie, tout ça ! C’était pas mauvais, c’était très mauvais, voilà ! Exactement ! " 😀

Ah ah ! Merci Lamaneur pour ta réponse, et en effet je suis d’accord avec toi : "On s’est perdus avec mes amis, on s’est retrouvés en Espagne" puisque le "on" désigne les deux filles + leurs amis, donc accord au masculin pluriel. Depuis 2008 je lis les réponses de Jehan et celles des autres avec la même estime et la même attention ! ;)

Salut! J’aimerais savoir si c bon : "Ils se sont partagé les numéros de téléphone "

Bonsoir.Oui, partagé, c’est bon.Ils se sont partagé quoi ? ➡️ les numéros de téléphone.Le COD étant après le verbe , le participe passé n’a pas à s’accorder avec ce COD.En revanche, si le COD était avant le verbe, on accorderait :Les numéros de téléphone qu’ils se sont partagés.

Mais on doit écrire :

Ils se sont partagés (constitués) en cinq groupes. 😀

Tout à fait.

Dans Ils se sont partagé les numéros, le se placé avant est COI, et le participe ne s’accorde pas. (Ils ont partagé les numéros entre eux.)

Tandis que dans Ils se sont partagés en cinq groupes, le se placé avant est COD, et le participe s’accorde. (Ils ont partagé eux-mêmes en cinq groupes.)

Alors que dans les légumes (ils) se sont vendus, SE n’est ni COI ni COD, les légumes ne vendent pas eux-mêmes et ne vendent pas à eux-mêmes, ils sont vendus par le marchand ; l’accord se fait avec ils (légumes), sujet. 😀