Bonjour.
Oui, c'est correct. Le participe passé de "se plaindre" s'accorde bien.
Oui, c'est correct. Le participe passé de "se plaindre" s'accorde bien.
Accord du participe passé des verbes pronominaux
1262 réponses · Page 60 / 64
Merci Jehan
Bonjour,
L'Étranger de Camus : "elle s'est demandé si elle m'aimait"
Pas de "e" à "demandé" car "si elle m'aimait" = COD?
L'Étranger de Camus : "elle s'est demandé si elle m'aimait"
Pas de "e" à "demandé" car "si elle m'aimait" = COD?
elle s'est demandé = elle a demandé à elle
Le pronom antéposé "s" est donc mis pour "à elle", c'est-à-dire un complément indirect qui, contrairement au COD antéposé, n'entraîne aucun accord.
Le pronom antéposé "s" est donc mis pour "à elle", c'est-à-dire un complément indirect qui, contrairement au COD antéposé, n'entraîne aucun accord.
Bonjour !
L'académicienne Marguerite Yourcenar a dit un jour :
"Cette chose dont on s'est souvent plaint."
Au début, je me suis demandé pourquoi elle n'avait pas dit :
"Cette chose dont on s'est souvent plainte".
Au risque de passer pour un imbécile, c'est parce que "cette chose" est un COI et que nous n'avons pas à accorder c'est ça ?
Merci par avance pour votre retour.
L'académicienne Marguerite Yourcenar a dit un jour :
"Cette chose dont on s'est souvent plaint."
Au début, je me suis demandé pourquoi elle n'avait pas dit :
"Cette chose dont on s'est souvent plainte".
Au risque de passer pour un imbécile, c'est parce que "cette chose" est un COI et que nous n'avons pas à accorder c'est ça ?
Merci par avance pour votre retour.
hugob5 a écrit :Bonjour !Bonsoir.
L'académicienne Marguerite Yourcenar a dit un jour :
"Cette chose dont on s'est souvent plaint."
Au début, je me suis demandé pourquoi elle n'avait pas dit :
"Cette chose dont on s'est souvent plainte".
Au risque de passer pour un imbécile, c'est parce que "cette chose" est un COI et que nous n'avons pas à accorder c'est ça ?
Merci par avance pour votre retour.
Verbe pronominal "se plaindre".
Sens différent du verbe simple "plaindre".
Donc accord du participe avec le sujet.
Donc ici accord au masculin avec le sujet "on" (pronom indéfini = n'importe qui, tout le monde ).
Donc "Cette chose dont elles se sont souvent plaintes"
Pourtant, si j'en crois cela, il n'y aurait pas d'accord lorsque le verbe admet un COI.
Il me semble que c'est le cas ici Elles se sont souvent plaint de cette chose.
Reste à savoir si le verbe est ici réfléchi ou réciproque.
Pourtant, si j'en crois cela, il n'y aurait pas d'accord lorsque le verbe admet un COI.
Il me semble que c'est le cas ici Elles se sont souvent plaint de cette chose.
Reste à savoir si le verbe est ici réfléchi ou réciproque.
C'est assez mal expliqué sur le site de l'Obs.
En fait, il n'y a pas d'accord quand le verbe simple n'a pas de COD et ne se construit qu'avec un COI, et que par conséquent le pronom se de la forme pronominale est COI.
plaire à quelqu'un > se plaire. Elles se sont plu… (Chacune a plu à l'autre.)
parler à quelqu'un > se parler. Elles se sont parlé… (Chacune a parlé à l'autre.)
mentir à quelqu'un > se mentir. Elles se sont menti… (Chacune a menti à l'autre.)
succéder à quelqu'un > se succéder. Elles se sont succédé... (Chacune a succédé à l'autre.)
Tandis qu'avec plaindre, pas de COI pour le verbe simple.
On plaint quelqu'un, on ne plaint pas à quelqu'un.
Le se du verbe pronominal se plaindre ne peut donc être interprété comme un COI, seulement comme un COD. Donc accord du participe avec ce COD (et donc avec le sujet, puisque le pronom COD d'un verbe pronominal désigne la même personne que le sujet).
Dans la phrase qui nous occupe, il y a bien un COI, mais c'est un COI de "se plaindre" et non du verbe simple "plaindre". Donc, on écrit bien : Cette chose dont elles se sont souvent plaintes.
En fait, il n'y a pas d'accord quand le verbe simple n'a pas de COD et ne se construit qu'avec un COI, et que par conséquent le pronom se de la forme pronominale est COI.
plaire à quelqu'un > se plaire. Elles se sont plu… (Chacune a plu à l'autre.)
parler à quelqu'un > se parler. Elles se sont parlé… (Chacune a parlé à l'autre.)
mentir à quelqu'un > se mentir. Elles se sont menti… (Chacune a menti à l'autre.)
succéder à quelqu'un > se succéder. Elles se sont succédé... (Chacune a succédé à l'autre.)
Tandis qu'avec plaindre, pas de COI pour le verbe simple.
On plaint quelqu'un, on ne plaint pas à quelqu'un.
Le se du verbe pronominal se plaindre ne peut donc être interprété comme un COI, seulement comme un COD. Donc accord du participe avec ce COD (et donc avec le sujet, puisque le pronom COD d'un verbe pronominal désigne la même personne que le sujet).
Dans la phrase qui nous occupe, il y a bien un COI, mais c'est un COI de "se plaindre" et non du verbe simple "plaindre". Donc, on écrit bien : Cette chose dont elles se sont souvent plaintes.
Bonsoir Jehan,
Et merci pour ta réponse !
Cependant, je me me pose toujours (par rapport à la phrase première) la question suivante :
1) Est-ce que "Cette chose" est bien un COI ?
Donc verbe pronominal ou pas, on n'accorde jamais non ?
Et merci pour ta réponse !
Cependant, je me me pose toujours (par rapport à la phrase première) la question suivante :
1) Est-ce que "Cette chose" est bien un COI ?
Donc verbe pronominal ou pas, on n'accorde jamais non ?
Plus exactement, dans ton exemple (Cette chose dont on s'est souvent plaint), c'est le pronom relatif dont, représentant "(de) cette chose" qui est COI du verbe s'est plaint. On n'accorde jamais un participe passé avec le COI du verbe.
Bonjour.
Petite question d’accord de verbes pronominaux (fichus verbes pronominaux).
Dans la phrase : "Ils se sont senti obligés."
Je crois comprendre que "senti" ne s’accorde pas, parce que obligé serait le COD et qu’il se trouve après le verbe ? Est-ce que cette hypothèse est correcte ?
Ensuite, si c’est le cas, comment dois-je accorder "obligés" ? Dois-je bien mettre un "s" ?
Merci d’avance pour votre aide ! : )
Bonjour.
Le COD est se, placé avant le verbe, et "obligés" est attribut de ce COD (Ils se sont sentis obligés = Ils ont senti eux-mêmes obligés).
Selon la grammaire Riegel, quand le participe est ainsi suivi d’un adjectif ou d’un autre participe en fonction d’attribut du COD, il s’accorde normalement, selon la règle générale, avec le COD (sentis). mais on tolère aussi l’absence d’accord (senti). Quant à l’attribut obligés, il doit de toute manière être ici au pluriel (accord en nombre avec le COD se = eux-mêmes).
Ouh là !
Merci beaucoup !
J’avoue avoir eu du mal à poser la question traditionnelle "quoi ?" pour trouver le COD, parce qu’honnêtement, "ils ont senti eux-mêmes obligés" ne voulait pour moi rien dire. Oo Alors que je trouvais plus logique de poser la question "ils se sont sentis quoi ? Obligés).
Pas facile facile de pas faire de fautes avec des règles aussi tarabiscotées. : (
Il faut se défier des questions trop "mécaniques" pour trouver le COD.Avec la question "quoi", tu peux aussi bien avoir en réponse un COD qu’un attribut…Il faut surtout essayer de comprendre le sens.Ils se sont sentis obligés = Ils ont senti qu’ils étaient obligés… On voit mieux qu’ "obligés" ne peut pas être COD.Ils se sont attribué à eux-mêmes l’état d’ "obligés"…
parce qu’honnêtement, "ils ont senti eux-mêmes obligés" ne voulait pour moi rien dire.
Eh bien, c’est précisément ce qu’il faut que, petit à petit, tu apprennes à sentir comme naturel, car c’est bien ainsi qu’on résout sans difficulté et sans même y penser 99% des accords de participe passé.
Participe passé du verbe s’arroger
Bonjour,
Ils se sont…. le mérite de la victoire, alors qu’ils n’étaient même pas présents.
Je ne sais pas faire l’accord dans ce cas-là. Merci de m’aider.
https://www.etudes-litteraires.com/grammaire/"s’arroger", est un verbe transitif direct qui est essentiellement pronominal, mais son participe passé s’accorde avec le C.O.D. seulement quand ce dernier est placé avant le verbe :- Des droits importants que le gardien s’est arrogés. (Le gardien s’est arrogé quoi ? > des droits > placé avant le verbe > accord au masculin pluriel) - Mais on écrira : Le gardien s’est arrogé des droits importants. https://www.etudes-litteraires.com/grammaire//conjugaison42.htmDonc ils se sont arrogé le mérite de la victoire. Cela suit la règle de bon sens habituelle d’ailleurs : ils ont arrogé/attribué à eux/pour eux le mérite de la victoire.
Effectivement lameneur dans la vidéo ci-dessous dans le temps 25m et 25 secondes, le grammairien l’explique… Merci pour votre magnifique lien.
https://www.youtube.com//F5_uOF3fLH8
Isen, ce n’est pas la première fois que tu poses une question dont tu as par ailleurs déjà la réponse dans une vidéo que tu ne dévoiles qu’après. Quel est l’intérêt de cette manœuvre ?
Faire travailler notre cerveau. En plus je voulais savoir s’il ne s’agissait vraiment pas d’une erreur de la vidéo. Grâce a ton lien, plus de doutes.