Accord du participe passé des verbes pronominaux

Anne345 a écrit :Cette correction serait une erreur. Approprier est accidentellement pronominal, il n'a pas le même sens aux formes pronominale et non pronominale (comme apercevoir). L'accord se fait donc avec le sujet.

N'est-ce pas dans le seul cas où le pronom est inanalysable qu'il y a accord avec le sujet ?
Ici le pronom est clairement COI (= "il a rendu propre à lui-même", "il a acquis à lui-même"), et le fait que le verbe non pronominal ait un sens en effet différent n'y fait rien.

Bonjour,

Principes :

Dans le cas de verbes essentiellement pronominaux (au sens de verbes qui ne connaissent que la construction pronominale : se souvenir), s'il n'y a pas de C.O.D. et si le pronom est inanalysable, le participe passé s'accorde avec le sujet.
Ex. : Elles se sont échappées. Ils se sont évanouis.

Mais dans le cas de verbes pronominaux, s'il y a un C.O.D. qui n'est pas le pronom parce que celui-ci est inanalysable, l'accord se fait avec ce complément (si ce dernier, bien sûr, précède le part.) et non pas avec le sujet.
C'est l'ex. que j'ai donné hier : La maison qu'il s'est appropriée. Autre ex. : L'avenir qu'elle s'est imaginé.

C'est l'évidence même. Mais j'eusse aimé qu'Anne précisât son analyse.

Bonjour ! J'aurais quelques questions concernant le participe passé de deux phrases :
"Elle s'en est remise"
"Elle s'est remise de ses émotions"
Ne faut-il pas dire "elle s'en est remis" étant donné que "en" est peut-être pronom neutre singulier?
De plus j'ai cru lire sur certains forums que des participes passés de verbes pronominaux de s'accorder pas tels que "se succéder", "se téléphoner" etc…
Pourriez-vous éclairer ma lanterne? Merci !

Le pronom en ne change rien à l'accord.

Elle s'est remise de ses émotions.
Elle s'en est remise.
Elle s'est remise de cela.

se succéder = succéder l'un à l'autre.
Ils se sont succédé.
On succède à quelqu'un ou à quelque chose.

se téléphoner.
Ils se sont téléphoné.
On téléphone à quelqu'un

Le se est ici un COI, pas un COD. On n'accorde pas.

Merci Jehan!
C'est-à-dire que le "se", vu qu'il n'est pas COD mais bien COI, représente "ses émotions"?

Dans la phrase "les flagorneries qu'il s'est permises"
Ne doit-on pas dire "permis" puisque qui s'est permis : il
?

Elle s'est remise de ses émotions.
C'est elle-même qui est remise de ses émotions
Le s' représente "elle-même", il n'est pas COI.


les flagorneries qu'il s'est permises

Recherche du COD … Il s'est permis quoi ? > les flagorneries, représenté par le pronom relatif COD qu' placé avant. Donc accord au féminin pluriel.
Ce sont les flagorneries qui sont permises.

Quant au s', il est COI : il s'est permis… Ce n'est pas lui-même qui est permis. Il n'a pas permis lui-même, mais à lui-même.

Bonjour  et merci pour tes réponses Jehan !
Dois-je en conclure qu'il suffit-il juste de rajouter « à quelqu’un » pour voir si un pronom réfléchi est COI  ?
Par exemple :
Elles se sont succédé = succéder à quelqu’un = « se » COI
Elles se sont regardé = regarder à quelqu’un = ça ne veut rien dire donc « se » COD = Elles se sont regardées

Est-ce que rajouter « à quelqu’un » est le seul moyen afin de repérer un pronom réfléchi COI et de ne pas faire l’accord ?

à quelqu'un ou à quelque chose :
Les visiteurs se sont succédé. (succéder à quelqu'un)
Les coups de feu se sont succédé. (succéder à quelque chose)
Vraiment le seul moyen, je ne sais pas…
On peut aussi essayer de rajouter "l'un(e)… à l'autre" "les un(e)s….aux autres".
Ils se sont parlé. (L'un a parlé à l'autre. Les uns ont parlé aux autres )

On peut aussi chercher un éventuel COD.
S'il y a un COD en plus de la forme pronominale, le se est alors un COI, et l'accord ne se fait qu'avec le COD s'il est placé avant.

Elle s'est lavé les oreilles.
lavé quoi ? > les oreilles.
Les oreilles, elle se les est lavées.

Ils se sont adressé des lettres.
adressé quoi ? > des lettres.
Les lettres qu'ils se sont adressées.

Que voilà une belle explication, claire à souhait avec les deux exemples comparatifs. J'essaierai de la loger dans mon emmenthal.

En l'espace de quelques jours tu as répondu à plusieurs de mes sempiternelles interrogations 🙄 je ne t'en suis que par trop reconnaissant Jehan ! 🙂
Une dernière pour la route…
je viens de tomber sur deux sites où il est écrit la même phrase, mais pas avec la même orthographe :
"Elle s'est cassée/cassé la jambe".
Casser à quelqu'un ou casser quelque chose à quelqu'un donc = invariable.
Mais l'on peut aussi dire qu'elle s'est cassée elle-même la jambe = accord
(Voyez-vous, j'ai l'impressions que les règles s'entremêlent et se contredisent quelquefois !)
Selon vous, que faut-il dire?
De plus, j'en profite pour vous faire part d'un problème d'identification du COD dans une phrase. En effet, pour repérer le COD l'on peut dire "qui" ou "quoi". Mais dans ce cas je peux : elle s'est cassé quoi ? La jambe.
Mais je peux aussi dire : qui s'est cassée la jambe? Elle.
Par conséquent comment suis-je censé savoir quand utiliser "qui" ou "quoi"? J'imagine que c'est selon la proposition, mais lorsque celle-ci inclut les deux comme ci-haut, que faisons-nous? :/

Si tu poses la question : Qui s'est cassé la jambe ? tu trouves le sujet Elle, pas un COD.
Et s'il y a un COD, c'est avec lui que le participe s'accorde, pas avec le sujet.
Elle s'est casséquoi ? > la jambe.
Le COD étant après, on n'accorde pas.

Je te rappelle la règle générale concernant l’accord éventuel du participe passé des verbes pronominaux.

Il convient de remplacer être par avoir et de se demander s’il y a un CO.D. placé devant le participe. Si tel est le cas, le part. passé s’accordera avec ce complément.

Applications
Elle s’est douché(e ?). Elle a douché qui ? S’ mis pour elle, fém. sing. Il existe donc un C.O.D. placé devant le part. ==> accord du part. avec s’, donc avec elle. ==> Elle s’est douchée.

Elle s'est lavé(e ?) les dents. Elle a lavé qui ? Ce n’est pas la bonne question, car elle ne s’est pas lavée entièrement ; elle a lavé uniquement ses dents. La question pertinente est alors elle a lavé quoi ? Les dents (à elle). Le C.O.D .est placé après le participe . ==> Celui-ci ne s’accorde pas avec dents.==> Elle s’est lavé les dents.

Si j'ai bien compris, l'interrogation afin de déterminer le COD doit toujours comporter le sujet, en l'occurrence : Elle.
Merci pour vos réponses, j'ai pleinement compris ! 🙂

Bonjour !
"C'est la première chose que je me suis dite."
"C'est la première chose que je me suis demandée."
"Tu t'es prise (féminin) pour qui?"
"Où as-tu découvert cette personne?" (COD après)
"Je l'ai mangé cette pomme" (COD après)
Les cinq orthographes sont-elles correctes?
Merci !

(Tes deux dernières phrases ne comportent pas de verbes pronominaux, tu aurais plutôt dû les poster dans une autre discussion.)

Ta dernière phrase comporte une erreur.
Il y a un pronom COD (l') placé avant, qui représente "la pomme".

Je l'ai mangée, cette pomme.

Bonsoir !
"Tu t'es(t' = féminin) pris pour une abeille?"
Tu t'es pris pour quoi? Une abeille.
Mais on dit : Elle s'est "prise" en main = car elle s'est prise elle-même.
"Tu t'es(t' = féminin) pris pour qui"
COD = "qui"?
Je crois que mon raisonnement n'est pas correcte, serait-il possible de l'éclairer?
Et pour dit-on "elle s'est remise de ses émotions" et "elle s'est permis d'arriver en retard"
Les deux cas sont similaires et pourtant on accorde l'un mais pas l'autre, qu'est-ce qui change?
Merci

Tu t'es prise pour une abeille ?
Tu t'es prise pour qui ?

Les questions pour quoi ? et pour qui ? que tu utilises ne permettent pas de trouver un COD, puisque ta question commence par une préposition (pour).
Le COD est bien le pronom t' placé avant.

On prend quelqu'un pour un autre. On le prend pour un autre. On le confond avec un autre.
Tu t'es prise pour une abeille.
= Tu as pris toi-même pour une abeille, tu as confondu toi-même avec une abeille.

Elle s'est remise de ses émotions.
= Elle a remis "elle-même" de ses émotions.
C'est bien elle qui est remise.
Le s' est COD : on accorde le participe.

Elle s'est permis d'arriver en retard.
= Elle a permis à elle-même d'arriver en retard.
Le s' n'est pas COD, mais COI (ou plus exactement COS).
On n'accorde pas le participe.

Bonjour.
"Ils ne se sont plus parlé" ne doit pas prendre de "s"?
Aussi pourquoi "ils se sont déclarés fautifs" est considéré comme forme pronominale réfléchie et non réciproque (car pluriel) ?

Répétons, répétons…

Ils ne se sont plus parlé.
On parle à quelqu'un… Chacun ne parle plus à l'autre.
Le se est ici COI, donc aucun accord du participe.

Ils se sont déclarés fautifs. = Ils ont déclaré eux-mêmes fautifs.
Le se est ici COD, accord du participe au pluriel.
Pourquoi "non réciproques car pluriel" ? Je ne vois pas le rapport.
Le sens peut aussi bien être réciproque (Chacun a dénoncé l'autre comme fautif ) que non réciproque (Chacun a avoué qu'il était fautif).

Merci Jehan, mes connaissances s'emmêlent beaucoup quelquefois !