Accord du participe passé des verbes pronominaux

au coté ou au côté ?

L'orthographe et moi ne sommes pas copains, même en recopiant un des exemples du texte proposé par Lamaneur. j'ai corrigé.

Copains. 😉

Laoshi a écrit :

Le tour ici est classique, où le sujet parlant utilise "nous" pour inclure un deuxième sujet qui est explicité dans le avec X.

Entièrement d'accord avec Lamaneur.
Je ne vois pas pourquoi l'on glose sur un pseudo nous de modestie dans une situation de majesté qui viendrait ici comme un cheveu sur la soupe, si l'on considère le contexte et le dialogue entre les Franz et Albert.
(Oh ! je la connais de nom, s’écria Albert ; on la dit aussi spirituelle que jolie. Parbleu, quand je pense que j’aurais pu me faire présenter à elle au dernier bal de madame de Villefort, où elle était, et que j’ai négligé cela : je suis un grand niais !
— Voulez-vous que je répare ce tort ? demanda Franz.…
— J’ai eu l’honneur de lui parler trois ou quatre fois dans ma vie…)

Personnellement, je ne glose ni sur le nous dit "de modestie" ni sur celui dit "de majesté". Du reste, vous observerez que je n'ai employé aucun de ces deux termes. Je précise à cet égard que nous peut représenter une seule personne en dehors de ces deux cas d'emploi.

C'est que j'ai interprété Nous nous sommes trouvé en sympathie avec la comtesse G*** de la façon suivante :

Je me suis trouvé en sympathie avec la comtesse G***

et non comme suit :

La comtesse G*** et moi-même nous sommes trouvés en sympathie.

Compte tenu des arguments que vous et Lamaneur exposez, je me rallie finalement à votre manière de voir.

Je précise à cet égard que nous peut représenter une seule personne en dehors de ces deux cas d'emploi.

Mais bien sûr, cher Roméo 31, nous te l'accordons bien volontiers. 😉
Excuse-moi si j'ai pu t'agacer. Il est vrai que j'ai tendance à m'impatienter lorsque certaines discussions traînent un peu.

Mais non, ma chère Laoshi, tu ne m'as pas agacé !
Oui, j'ai constaté que tu n'aimes pas trop les discussions qui se prolongent. Tu as dû souffrir à l'occasion de la correction du projet de mémoire sur le secret médical et les assurances ! 😐 Au cas particulier, c'est de ma faute, je n'ai pas fait attention à la présence de avec !

Bonne soirée ! 🙂

Lamaneur, j’avoue que je n’ai pas lu la préface. Lorsqu’elle n’est pas de l’auteur, je ne la lis pas toujours. Je la lirai dès que j’aurai fini le roman. En tout cas, merci à tous pour vos réponses.

Bonjour à tous,
Je bute sur une conjugaison pourtant classique :
« Elle s'est appropriée la religion » (extrait d'un entretien)
J'ai tendance à corriger en « Elle s'est approprié la religion »
La raison pour laquelle je doute est que les principaux conjugueurs donnent « elle s'est appropriée ». Mais, à mon sens, elle ne s'approprie pas elle-même : elle s'approprie… la religion (COD).
Ai-je raison ou tort ?
Merci de votre aide. 🙂

Bonjour,

On dirait que Bescherelle est d'accord avec toi:

Étape 1 – Raisonnons comme avec avoir : le verbe a-t-il un complément direct (CD)?

Si le verbe pronominal a un CD à sa droite, son participe reste invariable : Nous nous sommes donné des lettres, elle s’est procuré des lettres.

Si le verbe pronominal a un CD à sa gauche, c’est ce complément qui donne l’accord au participe passé. On trouve souvent un CD à gauche sous la forme du pronom que ou le/la/les ou se : Les lettres que nous nous sommes données, elle se les est procurées. Ils se sont vus. On le rencontre aussi parfois au début des phrases interrogatives (le CD répond à la question quoi? ou qui?) : Quelles lettres t’étais-tu procurées? Lesquelles t’es-tu procurées?

https://bescherelle.ca/participes-passes-verbes-pronominaux/

Merci perluète 🙂
Je vais corriger comme ça, donc.

Cette correction serait une erreur. Approprier est accidentellement pronominal, il n'a pas le même sens aux formes pronominale et non pronominale (comme apercevoir). L'accord se fait donc avec le sujet.

Bon, ben, mes excuses Freddy… :/ Je pensais pouvoir faire confiance à Bescherelle, mais je n'ai pas cherché assez loin…

Quant à moi, j'écrirais : " Elle s'est approprié la religion ".

Moi aussi, n'en déplaise à l'Académie, j'écrirais : Elle s'est approprié la religion.
Comme le rappelle le Cnrtl, dans cet emploi usuel, le s' est bien COI (complément d'attribution) et non pas COD :

B.− Usuel. [ Le pron. réfl. est compl. d'attribut. du verbe, suivi d'autre part d'un obj. dir.] S'attribuer quelque chose. Attribuer quelque chose à soi-même, la faire sienne (souvent d'une manière indue). https://www.cnrtl.fr/lexicographie/approprier

Comparer avec Elle s'est attribué… Elle s'est arrogé…

Le participe de ces verbes ne peut s'accorder que si le COD précède :
La religion qu'elle s'est appropriée…
Les qualités qu'elle s'est attribuées…
Les droits qu'elle s'est arrogés…

J'en avais d'ailleurs déjà discuté avec Anne sur ce même fil, il y a bien longtemps :
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/425-accord-du-participe-passe-des-verbes-pronominaux-p81.html

La famille s’est approprié cette terre en y plaçant ses morts. (Fustel de Coulanges).
Ils se sont approprié le dépôt qui leur était confié.
(Le Petit Robert 2016)

Merci de vos réponses - qui prouvent si besoin était que j'ai eu raison d'hésiter car le sujet semble complexe.
:/
Comme il faut que j'explique et justifie mes corrections, je vais m'en tenir à la version « s' = COI » plus facile à expliquer pour moi.
Merci encore. 🙂

Jehan a écrit :Moi aussi, n'en déplaise à l'Académie, j'écrirais : Elle s'est approprié la religion.

Peux-tu m'indiquer où l'Académie française a émis une opinion divergente ? Merci. 🙂

Jolie discussion de la question :
https://parler-francais.eklablog.com//l-esprit-de-la-regle-a118177478

Jehan, je ne comprends pas pourquoi tu as écrit :

Moi aussi, n'en déplaise à l'Académie, j'écrirais : Elle s'est approprié la religion.

puisque tu partages, semble-t-il, l'opinion de cette vénérable institution (voir ci-dessous un extrait de l'article oligarque de la neuvième édition de son dictionnaire).

Dans la Russie post-communiste, on appelle oligarques ceux qui se sont approprié les richesses nationales lors des privatisations et détiennent ainsi un grand pouvoir économique.

A moins que tu ne marques ton désaccord avec cet extrait d'un discours de 2002 d'Hélène Carrère d'Encausse (cf. le lien donné par Lamaneur).

C'est pour cela que toute l'Europe se l'[notre langue] est approprié il y a trois siècles.

(C'est moi qui ai graissé.)

Mais HCE, à elle seule, n'est pas l'Académie française ; je doute donc, ne serait-ce que pour cette raison, que tu identifies celle-là à celle-ci.

Merci de ce résumé, Roméo.
Je ne sais plus pourquoi j'ai écrit "n'en déplaise à l'Académie"…
Je n'aurais pas dû.
Au temps pour moi !

Entendu. 🙂

Sur le fond, je partage ta manière de voir. Le Grevisse de l'étudiant. Capes et agrégation de lettres (2018) également ; cf. notamment cet ex. La maison qu'il s'est appropriée (p. 577).