Accord du participe passé des verbes pronominaux

Bonjour,
excusez moi de remonter ce fil de discussion mais,
en lisant un magazine de presse spécialisée (de football, oui oui pardonnez-moi) 🙄 ,
une phrase m'a fait venir sur votre site parce que je doute de l'accord:


"les petits Bleus se sont passé de x et y" (je ne me souviens plus des noms).

Après lecture attentive de vos remarques et exemples, il me semble que se passer de est essentiellement pronominal et que de fait on accorde avec 'les petits Bleus'. Si on remplace être par avoir, ça ne veut rien dire (ils ont passé eux, à eux?)

Pouvez-vous me confirmer qu'il s'agit d'une erreur du journaliste, et qu'il aurait du écrire:
"les petits Bleus se sont passés de x et y"
ou au contraire m'expliquer en quoi la phrase initiale était correcte.

Je vous remercie d'avance.

Bonjour,
Le verbe n'est pas essentiellement pronominal puisque passer peut s'employer seul. On est dans le cas d'un verbe dont le sens pronominal est très différent du sens actif. En ce cas, on accorde avec se (ou le sujet, cela revient au même), comme dans l'exemple : "ils se sont attendus au pire".
Donc : "ils se sont passés de x…"

A oui pardon je me suis mal exprimé, je voulais dire que c'était la même règle que les verbes essentiellement pronominaux quand le sens changeait.

Merci de votre réponse rapide!

Bonjour,

"On est dans le cas d'un verbe dont le sens pronominal est très différent du sens actif. En ce cas, on accorde avec se …"

Comment sait-on que le sens pronominal est suffisamment différent du sens actif pour appliquer cette règle ?

Eh bien on fait des phrases comparatives.
J'ai oublié de préciser que ce cas se rattache à celui des verbes pronominaux réfléchis, mais pour lesquels il est impossible de raisonner en remplaçant être par avoir, comme ehgui54 l'avait du reste bien montré.

Bonjour,

Se passer de = locution verbale.

Accord du p.p. : Ils se sont passés de… [comme l'indique Jacques.]

En effet, absence de c.o.d et existence d'un pronom seinanalysable (ou difficilement analysable). Dans ce cas, l'accord se fait, en règle générale, avec le sujet, et ce, que le verbe pronominal soit subjectif ou passif.

Ex. :Ils se sont souvenus.(Pron. subjectif.)
Ces robes se sont bien vendues. (Pron. passif.)

Exceptions : p.p. des verbes subjectifs se plaire, se complaire, se déplaire(dans le sens de "ne pas se trouver bien") et se rire: invariable

Ex. : Elle s'est ri de cette difficulté.

Bonjour,

Pourquoi les verbes que tu indiques en bas font-ils exception ? Si tu le sais.

PS :
"font-ils exception" ou "font-ils exceptions" ?
Je n'ai pas mis de "s" car je ressens "exception" comme un adverbe.

Oui, c'est une locution verbale, faire exception.

Je suppose que c'est parce que les verbes simples n'ont jamais de COD, mais seulement des COI : plaire à, complaire à, déplaire à, rire de…

On écrit faire exception = constituer une exception.
Aucune valeur adverbiale du nom dans cette locution verbale.
On dira qu'exception est ici un COD figé.

C'est carrément super clair. Heureusement que je suis passé par Ulm !

Bonjour Hippo (tu me permets de t'appeler "Hippo", n'est-ce pas ? 🙂 )

Hippocampe a écrit :Bonjour,

Pourquoi les verbes que tu indiques en bas font-ils exception ? Si tu le sais.

Voyez la réponse de Jehan.

A ceux qui ont des difficultés en ce qui concerne l'accord du p.p. des verbes pron. et, en général, du p.p., je me permets de rappeler l'existence de l'excellent ouvrage L'accord du participe passé, Maurice Grevisse, 7e édition revue par Henri Briet, coll. "Grevisse Langue française", De Boeck/Duculot, 2010-2012, 208 p.

P.S. : Je n'ai trouvé qu'une "erreur" dans cet ouvrage : p. 179, dans un corrigé d'exercice, il est indiqué Ni pour or ni pour argent, ils ne se seraient lavés la face avant le soir (Pierre-Jakez Hélias).

Il aurait fallu écrire bien évidemment : …ils ne se seraient lavé la
face..

En fait, il s'agit d'une coquille, et la règle est correctement exposée p. 128.

Tu peux m'appeler Hippo, ça me fera un hypocoristique !!

Hypocoristique (du grec ancien ὑποκοριστικός, hypokoristikós, « caressant, propre à atténuer ») est un adjectif et un nom masculin, qui sert à exprimer une intention caressante, affectueuse, notamment dans le langage des enfants ou ses imitations.
Hypocoristique — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypocoristique

Jean-Luc a écrit :Bonjour Thildou,

Ces deux exceptions n'en sont pas. La possibilité de faire l'accord ou non est liée en fait à deux possibilités de construction de ces verbes.

1. Pour s'assurer :
[…]
2. Pour se persuader :
Le verbe persuader est transitif : Amener quelqu'un à être convaincu de quelque chose, à croire quelque chose : Il a persuadé les juges de sa bonne foi. Amener quelqu'un à faire, à vouloir faire quelque chose : Persuader un ami de renoncer à un projet dangereux.
Deux constructions :
Persuader quelqu'un d'une chose
Persuader une chose à quelqu'un
Dans la forme pronominale : Parvenir à se convaincre de quelque chose ; le croire, se l'imaginer : Ils se sont persuadé(s) de leur victoire.
Deux interprétations possibles :
· Ils ont persuadé eux-mêmes de leur victoire d'où l'accord.
· Ils ont fait croire (persuadé à eux-mêmes qu'ils ont gagné) leur victoire à eux-mêmes, d'où l'absence d'accord (cette version se retrouve dans la langue littéraire).

Bonsoir,

J'ajoute que concernant se persuader suivi d'une proposition introduite par la conjonction que, l'accord et l'invariabilité sont admis.
C'est ainsi que l'on peut orthographier :
Ils se sont persuadés qu'ils sont les meilleurs.
Ils se sont persuadé qu'ils sont les meilleurs.

Bonsoir

Quelqu'un parmi vous pourrait m'expliquer pourquoi on n'accorde pas là le verbe 'se permettre':

'' La stagiaire s'est permis de l'interrompre ''

Alors que dans cette phrase on est devant un verbe pronominal, donc on devrait se fier à la nature du verbe.

Le verbe ' permettre ' est un verbe transitif direct, ce qui signifie ce dans ce cas on doit l'accorder.

Je ne sais pas si mon raisonnement est correct, sinon pourriez-vous m'éclairer sur la règle de l'accord des verbes pronominaux ?

Merci d'avance.

Bonsoir.

La stagiaire s'est permis de l'interrompre.

La stagiaire s'est permis quoi ? >"de l'interrompre" (COD placé après).
En quelque sorte, la stagiaire a permis à elle-même de l'interrompre, elle s'est donné à elle-même la permission.

Le s' ici n'étant pas COD, mais COS, le participe ne s'accorde donc pas.

Je ne sais pas si c'est une règle à proprement parler, mais pour ma mémorisation personnelle, avec un verbe pronominal, je considère le verbe 'être' comme s'il s'agissait du verbe 'avoir'.
De là, la réponse de Jehan répond.

Bonsoir,
Dans "Elle s'est positionnée", qui du sujet ou du pronom COD détermine l'accord du participe passé?

Je dirais le pronom réfléchi COD s', en tant que représentant du sujet "Elle".
Elle a positionné elle-même...

Merci.
J'ai oublié de préciser que je pensais au sens figuré. Dans ce cas, le verbe pronominal n'est-il pas considéré comme changeant de sens?

Le sens figuré est tout de même ici assez voisin du sens propre…