Accord du participe passé des verbes pronominaux

Après Dorothée, Sheila ! 😀

Selon Dorothée (qui a consacré l'une des oeuvres de son répertoire classique à la question -- ayant bien entendu eu la prémonition que ce débat allait diviser la France longtemps avant qu'il n'éclate), la réponse à ce dilemme est tranchée et sans appel :

https://img.cdandlp.com/2015/06/imgL/117576452.jpg

En l’occurrence, la paraphrase stricte serait :
Lave moi tes mains et salis les miennes
…
Mais oui Mais oui la toilette est finie
🙂

Ah ah, quel talent ! Mais vous vous trompez de fil, vous devriez poster dans les joujoutes pouét-pouétiques !

Là, on pourrait se contenter du "Jeu des bout-à-bout rimés" !
D'ailleurs, pourquoi ne pas ressusciter ce post éminemment ludique ? 😉

https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/42367-jeu-des-boutabout-rimes.html

Ah, pas du tout ! Je suis au bon endroit. Il convenait de démontrer l'absence de réciprocité. 😀

@paulang,
Ah mais oui mais c'est bien sûr ! Où donc avais-je l'esprit ?! Je vous présente toutes mes confuses.

@Jehan
Si je ne m'abuse, il y a un bout rimé en cours, d'ailleurs !

Ha non katioucha ! Tu m'as plutôt donné une vue panoramique. Moi, qui pensais que les pronoms réfléchis s'appliquent seulement au singulier. Ex :je tu il/elle .

Mais non, les pronoms réfléchis concernent aussi bien les personnes du singulier que les personnes du pluriel:

Je me lave les mains.
Tu te laves les mains.
Elle se lave les mains.
Nous nous lavons les mains.
Vous vous lavez les mains.
Elles se lavent les mains.

Bon, tant mieux si je ne t’ai pas embrouillé ! 🙂

En fait, c’est l’inverse : les réciproques ne peuvent qu’avoir des sujets pluriels (puisque par définition il faut être au moins deux pour faire quelque chose réciproquement), alors que les réfléchis peuvent avoir des sujets singuliers ou pluriels.

Elle s’est gratté le dos = ne peut être que réfléchi

Elles se sont gratté le dos = peut être réfléchi (chacune s’est gratté son propre dos) ou réciproque (l’une a gratté le dos de l’autre et réciproquement).

Ne pas oublier la troisième personne du singulier, collectifs et "on" à sens pluriel :

Le spectacle insolent d’un couple qui se connaît à vingt ans, s’aime, se l’avoue, se le répète et meurt heureux, remplit d’aigreur la plupart des gens. (Déon)

On s’étudie trois semaines, on s’aime trois mois, on se dispute trois ans, on se tolère trente ans ; et les enfants recommencent. (Taine)

En effet, ce qui compte c’est le nombre de personnes que le pronom ou le nom désignent, et alors pour aller jusqu’au bout du système, le vous de politesse - lorsqu’il ne réfère qu’à une seule personne -, le nous de majesté ou de modestie, ne peuvent être que réfléchis.

Bonjour,

Merci d'avance pour votre aide.

Ces phrases sont-elles bien orthographiées svp ?

Ils se sont payé ma tête.
Elle s'est emmêlé les pinceaux.

Merci beaucoup.

Mimine

Oui, c'est correct.

payé quoi ? > "ma tête"
emmêlé quoi ? > "les pinceaux".

Les COD étant placés après le verbe, on n'a pas à accorder les participes ici.

Merci beaucoup Jehan.
Belle soirée.
Mimine

Bonjour,

Désolé de déterrer ce sujet mais comme la plupart des personnes sur ce fil, je fais face à un problème d'accord.

Ma phrase: "Plusieurs savants distingués s'en sont occupé sérieusement."

Il s'agit d'un exercice à trous. Ce qui me dérange le plus c'est que ce qui est écrit ci-dessus est la réponse du corrigé.
Personnellement, j'accorderais volontiers mais après réflexion, j'hésite…

Merci d'avance pour votre aide,

Geo

Il semblerait que le participe passé s'accorde avec le complément d'objet indirect. Il faudrait donc savoir à quoi se réfère le "en", à moins de le considérer comme invariable. Dans ce cas, je pencherais pour laisser le participe passé au singulier. (Ils sont occupés, cela prend un s, car ce sont eux qui sont occupés, mais là ils s'occupent de quelque chose). Mieux vaut cependant attendre l'avis des spécialistes.

Merci pour votre réponse.

A preuve du contraire, le COI n'a pas d'incidence sur le participe passé, donc peu importe le genre le nombre de celui-ci, non?
Dans ma logique on s'occupe l'un l'autre de qqchose donc il devrait y avoir accord.

S'occuper est occasionnellement pronominal. Le participe passé s'accorde donc avec le COD s'il est placé avant le verbe.
Le COD est le pronom se : Ils ont occupé eux-mêmes de…
Ils s'en sont occupés…

S'il faut le comprendre comme Anne, alors je me range à son opinion : "Ils ont occupé eux-mêmes". Vraisemblablement, le verbe "occuper" a ici le même sens que le verbe "pencher". Quand on se penche sur quelque chose, on ne fait effectivement pas pencher la chose mais on se penche soi-même dessus. Au temps pour moi.

Encore une fois merci à vous.

ça confirme bien mon intention d'accorder le p.passé. C'est difficile pour moi de transformer la phrase de cette manière "ils ont occupé eux-mêmes de…", ça ne fait pas sens, d'où mon questionnement sur ce type d'accord.