Accord du participe passé des verbes pronominaux
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"se sont prêté au jeu" ou "se sont prêtés au jeu" ?
j'hésite à mettre un "s" et vous? (Message édité)
Je mettrais un "s" et même un "e" s'il s'agit de femmes.
Ils ont prêté "eux-mêmes" au jeu.
Tout à fait.
Accord avec le COD se écrit avant le participe :
Ils se sont prêtés au jeu. = Ils ont prêté qui ? "eux-mêmes' …
Elles se sont prêtées au jeu. = Elles ont prêté qui ? "elles-mêmes"..
Je voudrais être sûr:
Elles se sont jetées sur la nourriture.
Elles se sont arraché la nourriture.
Merci de confirmer ou de m'expliquer.
Bonsoir.
Elles se sont jetées sur la nourriture.
Elles n'ont pas jeté "à elles-mêmes" (COI), elles ont en quelque sorte
jeté "elles-mêmes"(COD) sur la nourriture .
Le COD "se" étant placé avant, accord au féminin pluriel.
Elles se sont arraché la nourriture.
Elles ont arraché la nourriture "l'une à l'autre" ou "pour elles-mêmes".
Ici, le "se" écrit avant est un COI, et le COD "la nourriture" est écrit après.
Donc pas d'accord à faire.
Bonsoir,
Evidemment, dans "elle s'est douté que…", on n'accorde pas, d'accord ?
J'ai une copine qui insiste qu'il faut mettre "doutée" et le correcteur de mon ordi est d'accord avec elle !
Misère ! Quelqu'un peut trancher ?
C'est un pronominal, donc on accorde : "elle s'est doutée" 😉 !
Sûr ?
Elle n'a pas douté d'elle-même !
D'accord, merci !
En fait, je m'en doutais… Je reconnais très bien la règle… Un doux moment d'égarement…
Misère!
Bonjour,
Donc si je comprends bien, dans l'exemple "ils s'étaient adressé la parole", "adresser" reste invariable car le COD vient après ?
Merci de confirmer !
Oui, bien sûr.
Méthode Wilmet : ce qui est adressé par chacun à l'autre, c'est "la parole"; écrit après le participe. On n'accorde donc pas.
J'ai lu dans une revue:
"Quelques heures plus tard, après nous avoir aidés à extraire notre véhicule des glaces, ils nous conduisent à leur yourte, à une vingtaine de kilomètres de là…
Comment elle les a empêchés de récolter leur foin."
Je n'aurais pas mis de s. Ai-je raison?
(ps: faut-il citer les références du texte?)
Je vois qu'il n'y a pas de réponse, mais, réflexion faite, je me demande si le s est superflu ici, car ce sont bien les personnes (nous) qui ont été aidées, même si le geste concret apporté par l'aide a priori ne concerne que le véhicule. Dans la seconde phrase, l'action concerne le foin, mais c'est bien le cod (les) qui a été empêché d'agir. J'espère recevoir des éclaircissements.
Bonjour.
L'accord est justifié dans les deux cas.
On aide quelqu'un (COD) à faire quelque chose (COS).
Ici, le COD nous précède le verbe : on accorde.
"Quelques heures plus tard, après nous avoir aidés à extraire notre véhicule…"
On empêche quelqu'un (COD) de faire quelque chose (COS).
Là aussi, le COD les précède le verbe : on accorde également.
"Comment elle les a empêchés de récolter leur foin."
Méthode Jehan Wilmet :
Ce qui est aidé ? Nous, écrit avant le participe, donc accord.
Ce qui est empêché ? Nous, écrit avant le participe, donc accord.
Bonjour à tous,
Il y a eu déjà une discussion sur ce forum à propos de ce verbe, mais j'aimerais être certaine de bien comprendre.
Voici ce qui a été dit :
Lucretius a écrit (message 131) :
On peut considérer que c'est un cas proche des verbes essentiellement pronominaux (il est possible qu'il existe une autre dénomination, mais je ne m'en souviens plus). Comme tu le vois, se disputer a un sens très différent de disputer employé non pronominalement. Et le point le plus important, c'est que le "se" n'est pas analysable comme un pronom réfléchi ou réciproque. En effet, on dispute quelque chose, un match est disputé etc. Dans "ils se sont disputés", ce n'est pas cette construction qui prévaut. D'un autre côté, on dit bien familièrement qu'on dispute quelqu'un, pour le gronder. Si on considère qu'il s'agit de cet emploi du verbe disputer, alors le "se" de se disputer a une valeur réciproque, et est analysable. Mais comme alors, on l'analyse comme COD, le résultat est le même, à savoir, il faut accorder.
Alors si j'écris:
Ils se sont disputés la place pour le championnat
Le verbe disputer est-il bien accordé?
Même si le COD est place après le verbe, il s'accorderait tout de même avec le sujet?
JE VOUS REMERCIE BEAUCOUP!
(Message édité)Bonsoir.
Sauf erreur, Lucretius parlait du cas où "se disputer" est employé au sens de "se quereller".
Verbe accidentellement pronominal, au sens différent du verbe simple.
Dans ce cas, le participe s'accorde avec le sujet :
Ils se sont disputés tout le temps.
Le verbe simple a le sens de "lutter contre quelqu'un pour obtenir".
Quand on dispute quelque chose (COD) à quelqu'un (COS),
le pronom se a valeur de COS et ne saurait de toute façon commander l'accord :
Ils se sont disputé la place. = Ils ont disputé la place l'un à l'autre.
Doublée !
Mais j'aurais écrit la même réponse que Jehan.
Explication très claire! Merci beaucoup!
Bonjour à vous,
Je suis dans le doute en raison du participe passé final :
"Je me demande quel idiot l’a nommée sur ce poste à responsabilités et s’en est désintéressée."
Le pronom "en", neutre par définition, rend-il le P.P. "désintéressé" invariable ? Doit-on accorder au féminin ?
Merci pour vos réponses.
Loïc