Questions sur la prépa Chartes

Mme Noussis ne t'interdira jamais d'aller à son cours, au contraire…
Mais en prépa, ce n'est pas comme au bac: tu ne choisis pas des options pour augmenter tes points. Si tu assistes à ce cours en dehors de tes horaires formels, ce sera pour toi, pour ta culture. Ce sera sans doute salué par l'ensemble des professeurs (et encore, certains pourront dire que ça te fait perdre du temps sur le reste, mais bon), rien de plus. Ceci dit, deux heures par semaine, ce n'est pas énorme, et largement faisable si tu es motivée.
Si tu as des questions sur la section A/L à Fustel, n'hésite pas (je suis moi-même en khâgne A/L dans ce lycée, en LSH spécialité histoire de l'art, et j'y ai fait longtemps de l'italien).
Bonne soirée!

Oh non ce n'est pas pour les points que j'apprécie l'italien…. mais je ne me vois pas juste y assister deux heures. Ca demande un travail tout de même.

Très honnêtement… Un travail, en version et en thème… Oui, certes. Mais comme tu n'aurais pas d'enjeu, il s'agirait uniquement d'être présente et de faire tes devoirs en temps et en heure, de rédiger quelques commentaires le cas échéant. Rien de bien sorcier, dans le fond. 😉

Bonsoir !

Alors voilà, désolée si j'embête encore en posant des questions auxquelles vous auriez déjà répondu (ou si vous avez déjà lu mon message sur un autre forum, j'essaye d'avoir des avis différents), mais j'ai déjà un peu épluché internet et le 20 mars se rapprochant, je m'inquiète un peu, donc me voilà

Je suis une Terminale S qui s'est toujours destinée à la filière scientifique, mais qui, l'échéance approchant, se rend compte que les sciences ne sont pas vraiment sa vocation.
Ayant par ailleurs peur d'une reconversion totale, j'avais envisagé la B/L, pour finalement me rendre compte qu'elle me correspondait assez peu, l'économie, la sociologie et l'actualité n'étant pas ma tasse de thé.
Après maintes tentatives d'introspection, je crois que la prépachartes (voie A) est la formation que j'ai envie d'entreprendre.
Le problème est que je ne le découvre qu'aujourd'hui et que de fait, je doute sur mes capacités à la mener à bien.
En me promenant sur le web et en lisant des témoignages de futurs ou d'ex- futurs prépachartistes, j'ai eu l'impression que pour la grande majorité (voire tous), la passion de l'histoire les tient depuis de longues années, qu'ils ont lu de nombreux ouvrages d'histoire ; qu'ils ont une culture historique que de toute évidence, je n'ai pas. J'ai toujours fait le minimum en histoire comme en latin : mes notes dans ces matières sont correctes (16.5 en latin et 17.5 en histoire au premier trimestre de Terminale, même si en général mes notes en hg sont plutôt vers 14), mais je n'ai aucun jamais fourni aucun travail d'arrière-plan.
En latin, j'ai très peu de vocabulaire, une vague idée de la grammaire, mais je suis loin de pouvoir faire du petit latin fingers in the nose. J'aime beaucoup cette matière, mais je ne m'y s uis jamais investie.
Disons que je crois que contrairement à d'autres candidats, ma passion pour l'histoire et le latin est à un stade tout embryonnaire, elle pourrait s'épanouir si j'y consacrais du temps, mais je ne l'ai jamais fait. D'où mon souhait d'aller en prépachartes, et mes inquiétudes.
Alors voilà, je me demandais si dans de telles conditions, la prépachartes était un projet réaliste ou non…

Bonsoir,

Si cela peut te rassurer, l'histoire n'a jamais été ma grande passion, la littérature ayant toujours occupé la première place. Il est vrai que je me suis découvert cette année un vrai goût pour l'histoire médiévale, mais contrairement à d'autres personnes de ma classe, je ne connaissais pas la généalogie de tel ou tel roi avant d'entrer en hypochartes! Et pourtant, je ne souffre pas de ces "lacunes": le niveau d'exigence dans les connaissances est tel qu'il est difficile de dire que certains sont plus avantagés que d'autres. En latin, c'est peut-être moins vrai, mais rassure-toi: contrairement à une légende tenace, nous ne sommes pas des surdoués du latin parlant comme Cicéron (enfin, pas tous 😜)! Le niveau de notre classe est à vrai dire extrêmement hétérogène (moyennes du concours blanc entre 2 et 15).
Tout cela pour te dire une chose: n'hésite surtout pas à envoyer ton dossier, car d'après tes notes tu as toutes tes chances! Ce qui importe réellement dans une classe de ce genre, c'est d'être capable de fournir un travail intense et régulier, de savoir s'organiser, et… d'être motivé (pour apprendre 15 pages de vocabulaire latin par semaine, par exemple).
Sinon, quel est ton projet après la prépa, et quel lycée comptes-tu demander?

Merci de ta réponse !
Elle me rassure beaucoup . Je suis consciente du fait que d'une façon ou d'une autre, et quelle que soit la filière que je choisis, je rencontrerai des gens brillants et d'une culture férocement étendue, ce que je ne suis pas, et que mon manque d'intérêt pour à peu près toutes les matières jusqu'à présent m'obligera à travailler plus que certains, mais dans les limites du possible, ma motivation est grande 😜.
Enfin je me disais que dans la formation déjà très spécialisante qu'est la prépachartes, plus risquée et où je suppose vont donc beaucoup de gens sûrs de leur choix, mon retard risquait d'être un vrai handicap. Si ce n'est pas trop le cas, je me réjouis !

Après la prépa, je n'ai pas de projet très précis, la paléographie m'intéresse beaucoup, mais je n'en ai jamais fait et pour réussir dans ce domaine, il me semble qu'il est bon de réussir l'Ecole, ce qui n'est pas vraiment une certitude…
Donc dans l'idéal, l'Ecole des Chartes pour la paléographie, mais aimant les langues anciennes, je pensais rejoindre modestement la faculté en Lettres Classiques, et après… qui vivra verra. L'enseignement ne me rebutant pas, le projet me paraît à peu près réaliste. Partages-tu mon avis ?
Comme lycée, je compte demander Henri IV, Fermat et Fustel de Coulanges. Henri IV car je vise tout de même plus ou moins l'Ecole, Fermat car c'est moins loin de chez moi, et Strasbourg en dernier parce que la par contre, c'est loin, très loin ! (je suis dans la Drôme) Si ce n'est pas indiscret, dans lequel êtes-vous ? L'ambiance générale de la classe était-elle agréable ?

Est-il possible de débuter le grec ancien en hypo ?
Par ailleurs je me demandais (j'ai trop de questions, je sais…) : j'ai lu sur un forum qu'il pouvait être bon de faire apparaître sur le dossier si l'on avait participé à certains concours. J'ai moi-même participé au concours de la Résistance, en Troisième, notre dossier était plutôt bon, mais nous n'avons rien remporté : est-il alors utile de le mentionner ?

Merci de ta réponse en tout cas.

Samsaratte a écrit :Merci de ta réponse !
Elle me rassure beaucoup . Je suis consciente du fait que d'une façon ou d'une autre, et quelle que soit la filière que je choisis, je rencontrerai des gens brillants et d'une culture férocement étendue, ce que je ne suis pas, et que mon manque d'intérêt pour à peu près toutes les matières jusqu'à présent m'obligera à travailler plus que certains, mais dans les limites du possible, ma motivation est grande 😜.
Enfin je me disais que dans la formation déjà très spécialisante qu'est la prépachartes, plus risquée et où je suppose vont donc beaucoup de gens sûrs de leur choix, mon retard risquait d'être un vrai handicap. Si ce n'est pas trop le cas, je me réjouis !

Attention tout de même : la prépa Chartes est une prépa assez particulière : que ce soit au niveau des cours, de l'ambiance de la classe (au moins pour HIV), des débouchés peu variés et difficiles d'accès. Cela mérite qu'on y réfléchisse deux fois, surtout dans ce genre de cas de vocations tardives. Si c'est bien ce qui vous intéresse, cela dit, je ne veux absolument pas vous en détourner. De toute façon, les réorientations, assez nombreuses chaque année, ne sont presque jamais problématiques et sont souvent bénéfiques.

Après la prépa, je n'ai pas de projet très précis, la paléographie m'intéresse beaucoup, mais je n'en ai jamais fait et pour réussir dans ce domaine, il me semble qu'il est bon de réussir l'Ecole, ce qui n'est pas vraiment une certitude…

Disons que c'est une quasi-certitude… si vous voulez faire de la paléographie médiévale ou moderne. Si ce qui vous intéresse, ce sont les textes antiques, c'est plutôt du côté de l'ENS (Ulm) qu'il vous faut lorgner.

Donc dans l'idéal, l'Ecole des Chartes pour la paléographie, mais aimant les langues anciennes, je pensais rejoindre modestement la faculté en Lettres Classiques, et après… qui vivra verra. L'enseignement ne me rebutant pas, le projet me paraît à peu près réaliste. Partages-tu mon avis ?

Si votre projet est d'emblée de faire des études de lettres classiques, je vous invite plutôt à vous tourner vers la khâgne A/L (cf. aussi ci-dessous). En hypochartes, vous ferez d'abord et avant tout de l'histoire (médiévale et moderne, un peu contemporaine, et de France presque exclusivement). Quant aux langues anciennes, vous les étudierez d'une façon très partielle (pas de grec à l'Ecole des Chartes, approche très scolaire en prépa, sans aucune formation au commentaire ou à l'histoire ancienne…).

Comme lycée, je compte demander Henri IV, Fermat et Fustel de Coulanges. Henri IV car je vise tout de même plus ou moins l'Ecole, Fermat car c'est moins loin de chez moi, et Strasbourg en dernier parce que la par contre, c'est loin, très loin ! (je suis dans la Drôme) Si ce n'est pas indiscret, dans lequel êtes-vous ?

Je me permets de vous déconseiller fortement la prépa chartes de Fustel de Coulanges.
Henri IV et Fermat sont deux CPGE sérieuses ; les résultats d'Henri IV peuvent certes paraître écrasants, mais les quelques bons préparationnaires de Fermat y ont également toutes leurs chances.
poudre_de_perlimpinpin est à Henri IV, et je lui laisse le soin de te répondre concernant l'ambiance de sa classe (ambiance qui change de toute façon dans certaines mesures avec les promotions). =)

Est-il possible de débuter le grec ancien en hypo ?

Oui, c'est possible, et cela assure un très bon niveau dès la deuxième année… pour ceux qui peuvent survivre jusque là. L'enseignement de grec est assez lourd (4h bien denses 😉), il vient s'ajouter en plus des cours du tronc commun, ce qui fait que beaucoup d'élèves (disons les deux tiers ou plus) commençant le grec en septembre arrêtent tôt ou tard dans l'année. Lorsque ces élèves s'étaient inscrits en lettres classiques, ils se voient refuser logiquement leur équivalence et donc contraints de s'inscrire en histoire, ce qu'ils ne souhaitaient pas au départ. Bref, il vous faudra une certaine motivation, et si j'ose un conseil, il est bon d'avoir déjà quelques bases acquises pendant l'été.

Par ailleurs je me demandais (j'ai trop de questions, je sais…) : j'ai lu sur un forum qu'il pouvait être bon de faire apparaître sur le dossier si l'on avait participé à certains concours. J'ai moi-même participé au concours de la Résistance, en Troisième, notre dossier était plutôt bon, mais nous n'avons rien remporté : est-il alors utile de le mentionner ?

C'est beaucoup trop vieux, c'est un concours collectif, et surtout, vous n'avez rien remporté : trois raisons de ne pas le mentionner.

Cordialement.

Je suis consciente du risque que je prends… et ne suis pas exempte de doutes à ce sujet. Je vais d'ailleurs probablement envoyer mon dossier parallèlement en prépachartes et en prépa maths/physique, au cas où mon attrait pour le latin ne soit qu'une "passade"…
Le fait étant que je ne suis pas une "vraie" littéraire (la formulation est simpliste, mais je n'en trouve pas d'autre désolée), je n'en ai pas la sensibilité : si j'aime la littérature, c'est plus en tant que loisirs, qu'en tant que sujet d'étude : j'étais d'ailleurs très banale en français l'année dernière. Je crois que si je me plais tant en latin (par exemple), c'est parce que c'est une matière un peu intermédiaire, qui me permet d'associer une méthode presque scientifique, avec une recherche de sens.
Enfin je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais je crois que la khâgne A/L serait une erreur. Mais c'est vrai que si les probabilités d'abandon en grec, et donc d'absence d'équivalence en lettres classiques, sont grandes, c'est un problème, surtout que visiblement Fermat ne propose pas le grec débutant, et il me semble un peu présomptueux d'affirmer pouvoir être prise à Henri IV… Aaah, mais que faire.
Mais peut-on passer le concours ENS Ulm après prépachartes ?

Merci de tes réponses.

Mais peut-on passer le concours ENS Ulm après prépachartes ?

Sur papier c'est possible, même sans avoir fait de prépa du tout tu peux te présenter au concours… néanmoins, en prépa chartes tu n'as pas de philo qui est une discipline a passer aux épreuves d'admissibilités des ENS. De plus, pour ULM, tu as aussi une épreuve orale.

Mouais, si il n'y a pas de concours spécifique, ça paraît donc difficile…

Sinon tu as la voie B de Chartes, qui te permets un bon compromis.

C'est une hypokhâgne A/L puis ensuite, en 2nd année, Chartes voie B. Et il me semble que tu peux passer ENS Ulm également, cependant, c'est suicidaire de vouloir préparer les deux concours.

Je pense tout de même que l'Ecole des Chartes répondrait plus à mes attentes que l'ENS… et la voie B me tente moins, mettant plus l'accent sur l'histoire contemporaine et me conduisant en effet à passer par l'hypokhâgne A/L, ce que je préfèrerais éviter. Ca peut paraître bizarre, mais ma soeur est en A/L donc j'en ai de nombreux récits et je ne pense vraiment pas que cette prépa me conviendrait. Mais c'est un peu contradictoire avec l'hypothèse d'aller en lettres classiques, j'en conviens… j'essaierai de me renseigner à un CIO durant la semaine.

Etant interne, je ne pourrai pas répondre avant vendredi soir.

j'essaierai de me renseigner à un CIO durant la semaine.

Vous avez mieux à faire : il est peu probable qu'ils connaissent même l'existence de l'Ecole des Chartes.

Je déconseille le CIO, ils m'ont dit que des choses fausses! De même pour la psychologue d'orientation de mon lycée!

Il est vrai que le grec débutants est difficile à suivre, mais avec de la volonté, on arrive à tout. 😜 Attends-toi, comme l'a remarqué Arthur, à une approche très scolaire, qui permet d'acquérir des bases particulièrement solides en grammaire et en vocabulaire (certains "confirmés" ne connaissent pas tout ce que l'on nous enseigne en débutants). Il y a certes des abandons, mais la majorité assiste encore aux cours actuellement.
L'ambiance de ma classe est excellente. Si tu as jeté un oeil sur le site de la prépa (chartes.org), tu as pu voir que nous sommes… euh… spéciaux =D . Il y a une véritable atmosphère de "village", si je puis dire, car il n'y a qu'une seule classe et nous avons des parrains/marraines de deuxième année. Les professeurs sont vraiment des personnages… et ils ne cherchent pas du tout à nous "casser", au contraire.
Si tu vises vraiment l'Ecole, place Henri IV en premier voeu. Je crois qu'il est même inutile de demander Fustel (sauf en voie B), la distance s'ajoutant à l'absence totale de résultats au concours. Quant à Fermat, si tu envisages une réorientation en lettres classiques, il serait un peu suicidaire de t'y inscrire (il me semble effectivement que l'option grec n'y est pas proposée). Ce n'est en rien "présomptueux": tes résultats en histoire et en latin sont bons, voire très bons, et les dossiers pour cette section ne sont pas légion (200 cette année, je crois).
Cela dit, t'engager en prépa Chartes sans être sûr de ce qui t'intéresse réellement est quand même assez risqué. Je te conseillerais de constituer ton dossier et d'y réfléchir sérieusement jusqu'au classement définitif des voeux.

Ces résultats ne sont malheureusement en rien représentatifs de mes notes en général dans ces matières 😉

En détaillé ici :

(ma moyenne) (moyenne de la classe) (meilleure moyenne)

Histoire Géo

Premier trimestre de Première : 15.5 13.24 16.00
Deuxième : 14.79 11.28 14.93
Troisème : 11.56 12.09 14.14 (Aïe…)
Premier trimestre de Terminale : 17.5 10.8 17.5

Et au deuxième trimestre, j'aurai probablement ~14.5 de moyenne, la meilleure doit être aux alentours de 15.5 et celle de la classe aucune idée entre 10 et 11,5 je dirais.

Pour ce qui est du latin, je l'ai arrêté entre la 3ème et la Première, je l'ai repris seulement au troisième trimestre de Première. (donc je ne sais même pas si c'est réellement recevable pour une prépachartes, ni comment remplir sur le site admission postbac…) Enfin mes résultats :

Troisième trimestre de Première : 15.33 14.44 16.17
Premier trimestre de Terminale : 16.5 15 16.7

et ce trimestre, je n'ai aucune idée de ma moyenne, si tant est que j'en ai une, vu qu'elle se jouera sur une seule note, que la prof a perdu la copie, mais que si je me rapelle bien, j'avais pas vraiment brillé…
Enfin même si je me doute que ça a peu d'importance, j'ai des résultats en matières scientifiques et en langues étrangères vraiment bons (autour de 17-18), ce qui me permet de majorer les S depuis le début de la Première. Je suis par ailleurs en section européenne allemand et j'ai suivi une année les cours de japonais. D'ailleurs, en supposant que j'entreprenne la prépachartes, est-il plus judicieux de continuer l'allemand ou l'anglais ? Mon niveau y est équivalent.
Bref, de toute façon, je sais que les estimations sont difficiles, pas vraiment utiles et que tout dépend des années.
En tout cas pour le CIO, pas de souci, je ne l'ai pas trouvé, donc je n'ai rien pu demander du tout
En ce qui concerne le grec, j'ai demandé à la professeur de grec des noms de méthodes pour le commencer dès maintenant. Et même si je ne suis pas prise à Henri IV ou si je ne vais pas en prépachartes, ce ne sera jamais perdu je suppose…

En fait, je sais ce qui m'intéresse : la paléographie, et l'Antiquité, mais je doute de la manière dont elle m'intéresse, avec une approche d'historien ou de linguiste. Je suis consciente qu'il n'y a pas d'histoire antique en prépachartes, mais je pensais que l'équivalence en histoire me permettait de conserver la possibilité de me spécialiser dans cette période.
Ne désirant pas faire A/L, aimant l'histoire et l'étude scolaire des langues, et voulant conserver les deux équivalences possibles (histoire et lettres classiques), la prépachartes me semblait assez adéquate.

Enfin je vous remercie de vos réponses, désolée d'encombrer le forum avec mes incertitudes !

Juste une question poudre_de_perlimpinpin, par curiosité, j'espere que ça ne te dérange pas, mais si tu aimais la littérature, pourquoi être allée en prépachartes plutôt qu'en A/L ? Et quel est ton projet professionnel ? Merci de tes réponses très précises en tout cas.

Je pense que tes moyennes en histoire sont suffisantes pour être admis, d'autant plus que tu as progressé entre la première et la terminale. Quant au latin, une fille de ma classe ne l'a commencé qu'en première (mais au premier trimestre, je crois), et tes résultats sont bons dans cette matière également. Je ne suis pas dans la tête des professeurs et je ne veux surtout pas te faire de faux espoirs, cependant, je trouve que c'est plutôt un bon point d'avoir pu rattraper ainsi ton retard. Par ailleurs, tes excellentes notes en langues vivantes jouent indéniablement en ta faveur.
En ce qui concerne le choix d'une langue en hypochartes, tout dépend de ta motivation et de tes goûts. Il faut néanmoins savoir que la professeur d'allemand note d'une façon extrêmement sévère (pour l'instant, elle n'a pas donné plus que 13, là où la professeur d'anglais monte jusqu'à 18). Sachant que le passage en deuxième année est subordonné à une moyenne générale au second concours blanc, je te conseillerais l'anglais. Après, si l'anglais est la langue internationale, celle dans laquelle beaucoup d'ouvrages savants sont rédigés, l'allemand imprègne quand même les études médiévales… Bref, c'est à toi de décider dans quelle langue tu te sens le plus à l'aise, et laquelle tu préfères. Tu n'auras de toute façon pas beaucoup de temps à y consacrer durant l'année.
J'ai choisi la prépa chartes plutôt que l'hypokhâgne parce que mon projet est de devenir conservatrice de bibliothèque, afin de pouvoir m'occuper de manuscrits anciens et de livres en général, de m'approcher de l'objet "livre" dans sa matérialité. Devenir professeur ne m'intéresse pas du tout. En outre, j'adore les langues anciennes, dans la mesure où leur maîtrise me permettra de lire les versions originales des grandes oeuvres. Et puis, disons-le, je suis assez passéiste, et le côté un peu "vieilli" (mais pas vieillot!) de cette classe me plaît énormément (ce qui ne signifie pas que je sois une royaliste ou une intégriste quelconque, mais simplement que, à l'instar de beaucoup de gens de cette classe, j'aime ce qui est ancien, patiné, un peu mystérieux). J'avoue que les 2 heures de littérature en première année me laissent sur ma faim (vivement les 4 heures de deuxième année!)… Je ne regrette en rien mon orientation.
Voilà, si tu as d'autres questions, n'hésite pas!

Aah le goût du suranné, si cette classe le cultive alors je devrais y courir 🙂

Pour ce qui est des langues, je voulais au départ échanger mes langues et abandonner l'allemand (trop d'allemand a tué l'allemand ), mais j'avais lu quelques commentaires assez péjoratifs à propos du professeur d'anglais d'Henri IV et de sa notation ; et de l'avantage des groupes réduits en allemand… Enfin visiblement, on peut changer ses options jusqu'à la rentrée, ce n'est donc pas vraiment une question prioritaire.

En tout cas, j'ai l'impression que la prépachartes me tente vraiment, même si la difficulté de l'équivalence en lettres classiques est un peu problématique, je me renseignerai plus à ce propos, enfin il faudra bien choisir à un moment, et ce ne sera probablement jamais parfait. Et après, plus qu'à convaincre parents et professeurs… et à attendre l'été pour le résultat définitif.

Merci de tes réponses.

Peut on continuer ses études après l'école des chartes pour préparer l'inp

Oui, c'est le débouché le plus naturel (mais tous les chartistes ne réussissent pas le concours de l'INP).