Bonsoir,
Je n'arrive pas encore à utiliser correctement la locution : Dans la mesure où / en tant que. Cette tournure exprime-t-elle la possiblité, la condition ?
Essaie de proposer des phrases qui comportent ces locutions (des phrases de toi ou d'un autre) et nous essaierons de définir leur sens.
Je pense que ce sera la meilleure façon de t'expliquer.
Sinon, on reste un peu dans le vide…
D'autre part, s'agit-il de "tant que" (aussi longtemps que) ou de "en tant que" (considéré comme) ? Ne confonds pas.
Pour "en tant que" tu as déjà reçu des explications.
Comme le dit Jehan, il faudrait nous fournir des exemples, un contexte, pour mieux expliquer. A première vue, dirais-je qu'un synonyme de « dans la mesure où » est « étant donné que » — toutefois j'ai l'impression qu'il existe une nuance que je n'explique pas, si des plus experts se montrent…
" En tant que " est le synonyme " (considéré comme) D'après ton avis Jehan. Mais, je trouve dans le dictionnaire Le Robert que " dans le mesure où " est le synonyme de " en tant que ".
A première vue, dirais-
je qu'un synonyme de « dans la mesure
où » est « étant donné que » —. Je pense que cette locution de subordination exprime la cause, non ?
Quant à l'exemple :
" La présence et le rôle de Dorine sont essentiels dans la mesure où elle passe de la frivolité à la raison ".
" Leur réglementation est essentielle dans la mesure où leurs effets sur l'homme et l'environnement ".
" C'est un travail énorme, important et
très long, dans la mesure où les missions qui nous attendent sont importantes et
exigeantes. ".
" En tant que " est le synonyme " (considéré comme) D'après ton avis Jehan. Mais, je trouve dans le dictionnaire Le Robert que " dans le mesure où " est le synonyme de " en tant que ".
Ce n'est pas seulement mon avis, c'est aussi l'avis du Robert, que tu dois lire plus attentivement.
En tant que quand il introduit une proposition complète avec verbe, signifie bien "dans la mesure où", mais "en tant que" suivi d'un nom signifie bien "considéré comme" :
3 (1530 ; du latin in tantum quantum) En tant que… (avec un v.) : dans la mesure où… « La loi est la raison humaine, en tant qu'elle gouverne tous les peuples de la terre » (Montesquieu).
♦ (Avec un nom) Considéré comme. Le cinéma en tant qu'art. En tant que spécialiste, je suis d'un tout autre avis (cf. En ma qualité de).
Effectivement, on peut dire que les locutions conjonctives
dans la mesure où,
étant donné que, et
en tant que introduisent des subordonnées de cause. Mais
en tant que dans ce sens-là est moins employé que les deux autres locutions.
Ce que je me rends compte, c'est que les exemples que je viens de citer auparavant me semblent indiquer la cause, on pose la question : « Pourquoi », on y répond par parce que, puisque, du fait que…, n'est-ce-pas ?
Oui, tout à fait.
(Attention, on dit : ce dont je me rends compte… Car on se rend compte de quelque chose.)
* d'autant (plus) que renforce la cause et suit toujours la proposition
principale. C'est l'équivalent de " dans la mesure où ".
- Ne dis pas ça d'autant (plus) « dans la mesure où » que c'est faux
- Elle n'a pas envie de sortir d'autant « dans la mesure où »
(plus) qu'il fait très mauvais temps.
hayakilnet a écrit :
" Leur réglementation est essentielle dans la mesure où leurs effets sur l'homme et l'environnement ".
Cette phrase est incomplète : il manque au minimum un verbe et probablement un peu plus.
Par exemple, si on parle de produits nocifs : « Leur réglementation est essentielle dans la mesure où leurs effets sur l'homme et l'environnement
sont néfastes. »
Donc, on peut remplacer " dans la mesure où " par " d'autant plus que "
hayakilnet a écrit :Donc, on peut remplacer " dans la mesure où " par " d'autant plus que "
Généralement, non.
Rappel de définition :
TLFi :
− [Dans une loc. conj.] Dans la mesure où. Dans la proportion où; autant que le permet (le fait que), compte tenu de ce que. Rien de si factice que cette opposition entre le tendre Racine et le cruel Racine où la critique se complaît. Souvent un homme est irritable dans la mesure où il est tendre (Mauriac,Vie Racine,1928, p.73).Ce que je souhaite, c'est que vous m'aimiez et souhaitiez mon désir dans la mesure où je vous aime et où je vous désire (Montherl.,Pitié,1936, p.1108).
Académie, 9e édition :Dans la mesure où, pour autant que. Dans la mesure où il maintient son refus, la négociation est suspendue. Dans la mesure où ne doit pas s'employer dans un sens strictement causal ou hypothétique, à la place de à cause de ou de dans l'éventualité où.
L'expression ne se trouve pas dans les éditions antérieures du Dictionnaire de l'Académie. Elle est relativement moderne dans la troisième acception notée dans le TLFi,
compte tenu de ce que. Les emplois plus anciens étaient plus en rapport avec l'idée de proportionnalité. Quoi qu'il en soit, aujourd'hui, c'est plutôt cette troisième acception qui est d'emploi commun, avec un fort sens causal ou hypothétique, en dépit de la mise en garde de l'Académie.
Voyons maintenant du côté de
"d'autant plus que" Académie, 9e édition :D'autant plus, d'autant mieux, d'autant moins que, surtout du fait que, surtout dans la mesure où
TLFi :
Rem. Cette loc. utilisée pour marquer la mesure, la proportion entre deux faits (cf. supra) sert à relever une cause partic., l'importance d'un motif de penser ou d'agir lorsque l'idée de mesure ou de proportion s'efface selon le sens du cont., ou l'absence du compar. dans le membre de phrase qui suit (cf. Ac. 1835). Elle équivaut à « surtout parce-que », partic. après une princ. négative.
Donc, en résumé,
d'autant plus que ajoute à
dans la mesure où l'idée de
"surtout"Dans la mesure où indique la cause, l'explication dont on doit tenir compte.
D'autant plus que suggère qu'il y a à côté de plusieurs autres causes ou explications, une cause ou une explication supplémentaire dont on doit tenir compte à plus forte raison.
Reprenons l'exemple du dictionnaire de l'Académie :
Dans la mesure où il maintient son refus, la négociation est suspendue.
On indique que la cause de la suspension est le maintien du refus. Si le refus n'est pas maintenu, il y a lieu de penser que la négociation reprendra.
Si l'on remplace
dans la mesure où par
d'autant plus que, on obtient :
La négociation est suspendue, d'autant plus qu'il maintient son refus.
On semble dire qu'il y a plusieurs points de blocage qui font échouer la négociation, notamment et surtout le fait qu'il maintient son refus. Il paraît douteux que la négociation puisse reprendre, même si le refus n'est pas maintenu, à cause des autres raisons de blocage non mentionnées mais sous-entendues.
Puis-je dire :
Tartuffe est un personnage faux dévot dans la mesure où il trompe son maître par ses gestes perfides.
Oui, et vous pourriez également dire :
Tartuffe est un personnage faux dévot en tant qu'il trompe son maître par ses gestes perfides.
Orgon est plutôt le bienfaiteur, le protecteur de Tartuffe que son maître. Par ailleurs, je ne sais pas à quels gestes tu fais allusion ; ne s'agit-il pas plutôt d'actes, d'agissements perfides, ou cupides.
Ceci étant, ta phrase me semble un peu bizarre : ce n'est pas tant le fait qu'il trompe son bienfaiteur qui témoigne que Tartuffe est un faux dévot, un hypocrite ; il y a bien d'autres indices de la fausseté de sa dévotion.
Le fait qu'il trompe Orgon vient plutôt s'ajouter au portrait du faux dévot. Il pourrait être faux dévot et être néanmoins loyal pour son bienfaiteur. Mais justement non :Tartuffe est un faux dévot qui, de plus, n'hésite pas à tromper son bienfaiteur par des agissements cupides.
Il l'est effectivement " hypocrite ". Au début de la pièce, tout le monde parle de Tartuffe; celui-ci, est, d'après les uns, un homme perfide, hypocrite, voire faux dévot. Et pour les autres un homme sage et honnête.
Je ne sais pas pourquoi ma phrase te paraît bizarre !
Parce que "tromper son maître" est simplement une marque d'hypocrisie qui se rajoute au reste.
En soi, cela n'est pas de la fausse dévotion.
Comme te le dit Lamaneur :
Il pourrait être faux dévot et être néanmoins loyal pour son bienfaiteur.
Vous me semblez que vous n'avez pas lu la pièce de Molière " Tartuffe ". Ce personnage éponyme stimule être un vrai dévot en pronant la pratique de la religion. D'ailleurs, Tartuffe est considéré comme étant un dircteur de conscience d'Orgon. Ainsi, le fait de dire que Tartuffe est un faux dévot, dû à ses comportements perfides…
Bonsoir !
Je n'arrive pas à utiliser correctement cette locution : En tant que tel. Que signifie-t-elle ?
